Wentylator chłodnicy (V7) i wentylator pomocniczy (V35)

[cudak11480]

Witam,

Przejrzałem całe dwanaście stron i nie znalazłem podobnego tematu, postanowiłem opisać mój problem, może dzięki Waszej pomocy uda się go rozwiązać.

Opis:
Posiadam VW Golf IV 2.0 AZJ rocznik 2003, wersja PACIFIC z Climatronic. Mam problem z wentylatorami V7 (większy) i V35 (mniejszy). Po uruchomieniu samochodu włączają się oba wentylatory. Gdy wyłączę clmatronic lub włączę ECON wentylatory się zatrzymują. Obecnie program VCDS nie pokazuje błędów, zarówno w bloku 01: ENGINE jak i 08: Auto HVAC. Wcześniej miałem błąd w engine:

"17704 - Error in Mapped Cooling System (check Temp-Sensor and Thermostat)",

ale poradziłem sobie z tym. Odczyty w VCDS potwierdziły, że czujnik temperatury płynu chłodzącego G62 jest sprawny. Błąd zniknął po wymianie termostatu płynu chłodzącego. Został jedynie problem z tymi wentylatorami, V7 i V35.

Co zrobiłem:
1. Wypiąłem wtyczkę z termostatu wentylatora chłodnicy F18 uruchomiłem silnik, oba wentylatory się włączyły.
2. Na wyłączonym silniku i zapłonie we wtyczce do F18 zwarłem piny: 2 (+12V) z 1, wentylator V7 załączył się. Następnie zwarłem 2 (+12V) z 3 żaden wentylator się nie włączył. Po włączeniu zapłonu i ponownym zwarciu 2 (+12V) z 3 wentylatory V7 i V35 załączyły się.
Robiłem testy clmatronic przez VCDS i przez panel climatronic, kombinacją klawiszy - brak jakichkolwiek błędów, nie pamiętam już co pokazywał wyświetlacz. Gdy będzie potrzeba mogę zrobić jeszcze raz.
3. Pojechałem na przegląd klimatyzacji, okazało się, że brakuje 150g czynnika. układ klimatyzacji został uzupełniony.

ELSA podpowiada, że są dwa etapy / biegi.
1. Pierwszy (włączony) 92...97ºC (wyłączony) 84...91ºC
2. Drugi (włączony) 99...105ºC (wyłączony) 91...98ºC

Patrząc na moje testy przy wtyczce F18 to:
1 (pierwszy) - pracuje tylko V7
2 (drugi) - pracują oba V7 i V35

Klika pytań:
Jaka powinna być normalna praca obu wentylatorów ?
Wentylator pomocniczy V35 powinien pracować zawsze gdy załączona jest sprężarka klimatyzacji ?
Czy są jakieś przekaźniki, które powinienem sprawdzić ?
Wentylator chłodnicy V7 powinien załączać się gdy będzie pierwszy etap / bieg ? Co wtedy z drugim wentylatorem V35 ?
Wentylator chłodnicy V7 powinien załączać się gdy będzie drugi etap / bieg ? Co wtedy z drugim wentylatorem V35 ?

Czy mógłby mi ktoś pomóc w diagnozie / lokalizacji usterki ? Mam dostęp do ETKA, ELSA, VCDS. Za kilka dni znowu będę z tym walczył, może ktoś ma jakieś pomysły ?

Z góry bardzo dziękuję za wszelkie rady / porady.

Pozdrawiam

[michaf1994]

Normalna praca powinna wyglądać tak:

Włączysz Klime to wentylatory oba pracują na 2gim biegu, wyłączysz oba się zatrzymują.
Auto się nagrzeje i płyn chłodniczy wkroczy w zakres temperatur z 1ego biegu to startują oba na nim, jak wejdzie w zakres z drugiego to przyspieszają oba, jak schłodzi to zwalniają / zatrzymują. Jednym słowem jeden wentylator masz uszkodzony, bo lata tylko na jednym biegu, a oba mają mieć dwa biegi (wtyczki są połączone ze sobą przy module wentylatorów).

[cudak11480]

Normalna praca powinna wyglądać tak:

Włączysz Klime to wentylatory oba pracują na 2gim biegu, wyłączysz oba się zatrzymują.
Auto się nagrzeje i płyn chłodniczy wkroczy w zakres temperatur z 1ego biegu to startują oba na nim, jak wejdzie w zakres z drugiego to przyspieszają oba, jak schłodzi to zwalniają / zatrzymują. Jednym słowem jeden wentylator masz uszkodzony, bo lata tylko na jednym biegu, a oba mają mieć dwa biegi (wtyczki są połączone ze sobą przy module wentylatorów).

Bardzo dziękuję za wskazówki. Przyznam szczerze, że namieszałeś mi już całkowicie Jednak proszę, napisz mi skąd to wiesz ? Jakieś sytuacje / argumenty potwierdzające to co piszesz ? Nie chodzi, że nie wierzę, ale jesteś już piątą osobą, która mi opowiada o tych wentylatorach i każdy mówi / pisze co innego Obecnie mam niezły mętlik w głowie Jak wywnioskowałeś, że jeden z wentylatorów jest uszkodzony ? Po moich testach we wtyczce F18 ?

[komikx]

Samo sprawdzenie wentylatorów jest w miarę proste, ponieważ w golfie IV one zawsze pracują jednocześnie na tych samych biegach - obydwa wyłączone, oba na 1 biegu (powolnym) lub oba na 2 biegu (szybkim). Wentylatory są połączone równolegle, widać to na schematach. Poniżej przykładowy fragment schematu elektrycznego klimatyzacji, ale w każdej wersji z klimą wentylatory są połączone tak samo.





W wentylatorach często uszkadza się rezystor (umieszczony w silniku wentylatora), wtedy wentylator nie będzie pracować na pierwszym biegu.
Instalacja elektryczna wentylatorów jest "zdublowana", tzn wentylatory mogą być włączane przez czujnik na chłodnicy, lub przez elektronikę klimy (która kontroluje sterownik wentylatorów pod akumulatorem).

[michaf1994]

Skąd to wiem? Bo schematy praktycznie znam na pamięć przez to ile już u siebie zrobiłem i innym pomagałem. Do tego grzebałem przy kilku autach jak jeździłem po części na szrot, u siebie zakładałem klime od zera i wiązkę ręcznie robiłem. Po prostu wiem. Jest tak jak Ci napisałem i jak komikx jeszcze schemat wysłał.

[cudak11480]

Normalna praca powinna wyglądać tak:

Włączysz Klime to wentylatory oba pracują na 2gim biegu, wyłączysz oba się zatrzymują.
Auto się nagrzeje i płyn chłodniczy wkroczy w zakres temperatur z 1ego biegu to startują oba na nim, jak wejdzie w zakres z drugiego to przyspieszają oba, jak schłodzi to zwalniają / zatrzymują. Jednym słowem jeden wentylator masz uszkodzony, bo lata tylko na jednym biegu, a oba mają mieć dwa biegi (wtyczki są połączone ze sobą przy module wentylatorów).

Samo sprawdzenie wentylatorów jest w miarę proste, ponieważ w golfie IV one zawsze pracują jednocześnie na tych samych biegach - obydwa wyłączone, oba na 1 biegu (powolnym) lub oba na 2 biegu (szybkim). Wentylatory są połączone równolegle, widać to na schematach. Poniżej przykładowy fragment schematu elektrycznego klimatyzacji, ale w każdej wersji z klimą wentylatory są połączone tak samo.





W wentylatorach często uszkadza się rezystor (umieszczony w silniku wentylatora), wtedy wentylator nie będzie pracować na pierwszym biegu.
Instalacja elektryczna wentylatorów jest "zdublowana", tzn wentylatory mogą być włączane przez czujnik na chłodnicy, lub przez elektronikę klimy (która kontroluje sterownik wentylatorów pod akumulatorem).

Muszę to dokładnie posprawdzać.

Trochę poszperałem i znalazłem chyba odpowiednie schematy elektryczne, które mi bardzo dużo rozjaśniły samo działanie. Załączam, może się komuś przyda.





I taką informację:



Mam dużo pytań na które w najbliższym czasie znajdę odpowiedzi.

1. Co się dzieje jak termostat wentylatora chłodnicy F18 zewrze styk 2 (+12V) z 1, a co jak z 3 ?
2. Czy jeśli temperatura płynu w chłodnicy osiągnie poziom 2, czyli np. 102ºC to wtedy F18 zwiera styk 2 (+12V) z 3 i jednocześnie z 1 ?
3. Czyli załączone są jednocześnie dwa poziomy ?
4. Linia przerywana na rysunku 98/7 sygnalizuje, że połączenie jest bądź nie ma w zależności od wersji samochodu ?
5. Co się dzieje, jak jest bądź nie ma tej linii ?
6. Na rysunku 3 jest napisane:
"W pracy silnika bez układu klimatyzacji pracuje tylko wentylator chłodnicy. W zależności od temperatury płynu chłodzącego w zakresie 1. lub 2."
6a. Dotyczy wyłącznie samochodów bez układu klimatyzacji ? Czy też tych w których wyłączymy układ klimatyzacji ?
7. Przy wyłączonej klimatyzacji po osiągnięciu przez silnik temperatury z poziomu 1 powinien załączyć się tylko V7 ? Co powinno się stać po osiągnięciu temperatury z poziomu 2 ?
8. Jest dostęp do rezystora w wentylatorach ? Można go wymienić ? Czy tylko nowy ?
9. Wypinając wtyk z F18 to po uruchomieniu silnika, oba wentylatory (V7 i V35) powinny pracować na 1 biegu, bo sterownik to "wypięcie" widzi jakby silnik nie osiągnął jeszcze temperatury z zakresu 92...97ºC, oba wentylatory są załączone przez układ klimatyzacji. Reasumując nie sugeruje to jakiegokolwiek uszkodzenia jak bardzo często czytam w "necie". Bo słyszałem różne wersje A teraz przynajmniej to "namacałem", że kto tak twierdzi to się myli.

Oczywiście jeśli się mylę to proszę o poprawienie.

P.S. Jutro zaczynam dalsze szukanie / sprawdzanie. Napiszę co i jak


Pozdrawiam i dziękuję za pomoc.

[BuX2]

Ad. 1 - 2 do 1 pierwszy bieg, niezależnie od sterownika wentylatorów z informacją dla sterownika o załączeniu/osiągnięciu temperatury przy chłodnicy, 2 do 3 drugi bieg załączany już przez sterownik wentylatorów (dlatego, bo zmostkowaniu go przy braku zapłonu nie kręcą wentylatory)
Ad. 2 - Tak, zwierane kaskadowo
Ad. 3 - Tak, oba tory w F18 są zwarte, ale przy drugim biegu prąd nie idzie do wentylatorów tylko do sterownika jako sygnał do załączenia drugiego biegu z powodu wysokiej temperatury.
Ad. 4 - Tak.
Ad. 5 - Jeśli u ciebie występuje rezystor powinien załączyć się razem z wentylatorem V7 przy pierwszym biegu na pierwszy bieg. Gdy go nie ma przy pierwszym zakresie temperatur wentylator V35 będzie kręcić już jak na drugim biegu.
Ad. 6 - Samochody bez układu klimatyzacji (bez wentylatora V35)
Ad. 7 - Jeśli masz wentylator V35 bez rezystora, to załączy się V7 na pierwszym biegu a V35 z pełną mocą . Przy temperaturze z poziomu drugiego, sterownik wentylatorów wysteruje V7 na drugi bieg a V35 cały czas będąc zwarty od F18 będzie nadal kręcił z pełną mocą.
Jeśli masz wentylator z rezystorem to na pierwszym zakresie oba będą kręcić na pierwszym biegu, na drugim zakresie oba na drugim biegu.
Ad. 8 - Sprawdzić omomierzem styk 1 z 2.
Ale patrząc na twoje testy, to masz wentylator z rezystorem. Tylko, że uszkodzonym rezystorem albo połączeniem do niego.

[komikx]

Witam

Ad 8. Dostęp do rezystora wentylatora jest wspaniały, dodatkowo rezystor nie występuje chyba jako część zamienna. W Golfie IV producent umieścił ten rezystor bezpośrednio w silniku wentylatora, wymiana wymaga wymontowania wentylatora i zdemontowania "dekielka" silniczka. Dekielek jest zabezpieczony zaklepanymi "wąsami" z blachy, "wąsy" można ściąć albo odgiąć, odbić przecinakiem i mamy dostęp do rezystora. Sam rezystor to kawałek pozginanego drutu oporowego ze zgrzanymi miedzianymi końcówkami, osłonięty ceramiczną osłonką. Drut się przepala albo pęka zgrzew...w czasie pracy ten drut może się rozgrzewać prawie do czerwoności. Tutaj można obejrzeć, jak to wygląda: ,
tylko nie naprawiać w sposób pokazany na filmie (moim zdaniem, to nie naprawa, to druciarstwo).

Najprościej jest wymienić cały wentylator, ewentualnie zamontować sam rezystor od innego auta np Passata, gdzie rezystor był montowany jako zewnętrzny moduł - trzeba tylko umieścić rezystor tak, aby miał dobre chłodzenie. Niektórzy montowali rezystory ze sprzętu RTV, to już trochę "druciarstwo" (można też, mając już 4 uszkodzone wentylatory jak ja zmontować własny regulator.)

Ad 9. Przy włączonej klimatyzacji i ściągniętej wtyczce F18 powinny się kręcić 2 wentylatory. Czy będą działać na 1 czy na 2 biegu, zależy od aktualnego ciśnienia w układzie klimatyzacji.

[cudak11480]

Rewelacja, super. Bardzo dziękuję wszystkim za garść bardzo cennych informacji.

Czytając to wszystko mam jeszcze kilka pytań:
1. Piszecie, że mam uszkodzony rezystor bądź połączenie. Skąd ta diagnoza ? Nie potrafię tego jeszcze jakoś sobie zobrazować Jutro część praktyczna
2. Wartość ciśnienia w układzie klimatyzacji jest do odczytania z poziomu VCDS ?

P.S. Jest tu na forum jeszcze jakiś przycisk POMÓGŁ ?

Pozdrawiam

[vwarek]

Uszkodzony rezystor to brak pierwszego (wolniejszego) biegu wentylatora.
Sprawdź dokładnie kabel T14/4, u mnie jego uszkodzenie spowodowało spalenie rezystorów pierwszego biegu w dwóch wentylatorach. Po prostu zgnił we wtyczce podłączanej do sterownika wentylatorów.

[komikx]

Skąd diagnoza z uszkodzonym rezystorem? To po prostu częsta usterka dwubiegowych wentylatorów w VW. Obwód wentylatora to silnik i rezystor, przy biegu powolnym prąd płynie przez rezystor i silnik, przy biegu szybkim prąd płynie przez sam silnik. Jeśli nie działa powolny bieg a działa bieg szybki, to albo usterka rezystora albo przewodu gdzieś pomiędzy sterownikiem wentylatorów a wentylatorem - oprócz złącza tam już nic po drodze nie ma. Sprawność rezystora można sprawdzić, mierząc multimetrem rezystancję na złączu wentylatora, oporność tego rezystora to około 1 oma.

Co do odczytu ciśnienia z VAG czy VCDS, chyba nie ma takiej możliwości ( nie jestem pewien, czy któreś nowsze wersje sterowników/paneli klimy nie miały już tej funkcji, raczej nie). Z pewnością nie ma takiej opcji, jeśli jest zamontowany 4 pinowy czujnik ciśnienia klimatyzacji, bo ten czujnik wskazuje tylko wartość typu "ciśnienie za niskie / w normie / za wysokie". Jeśli jest zamontowany czujnik 3-pinowy opisany na schematach jako G65, można odczytać wartość ciśnienia HP (wysokiego) mierząc sygnał z czujnika miernikiem z odczytem PWM (tzw. współczynnik wypełnienia impulsu) i odczytując ciśnienie z charakterystyki czujnika - źródło: tdiclub.com.

[cudak11480]

Właśnie wróciłem z garażu "Bawiłem" się od 12:00 Rozebrałem 1/5 samochodu żeby mieć super dojście do przewodów i innych rzeczy

Porozłączałem wszystkie wtyczki i zacząłem od sprawdzenia biegów wentylatorów. Każdy wentylator sprawdzałem osobno napięcie bezpośrednio z akumulatora. Zarówno V7 jak i V35 mają po dwa biegi. Czyli rezystory sprawne.

Tak naprawdę to nawet nie wiem czego się czepiłem tych wentylatorów Chyba tylko dlatego, że nie wiedziałem jak to ma normalnie działać. Dodatkowo nie docierało do mnie to, że wentylatory mają się kręcić cały czas na biegu 1 No chyba, że klimatyzacja jest wyłączona i to muszę jeszcze przetestować. Co się będzie działo przy wyłączonej klimatyzacji.

Co do moich wcześniejszych testów:

Patrząc na moje testy przy wtyczce F18 to:
1 (pierwszy) - pracuje tylko V7
2 (drugi) - pracują oba V7 i V35

Podczas pierwszego biegu pracował tylko jeden wentylator V7. Ciekawe dlaczego, skoro schemat pokazuje, że mają działać dwa. Muszę to jeszcze sprawdzić. Ktoś ma jakieś sugestie

Czy ja posiadam ten V51 ? Co to jest tak właściwie ? I gdzie tego szukać ?



Pozdrawiam

[vwarek]

V51 to dodatkowa, elektryczna pompa płynu chłodzącego, w dwulitrówce chyba jej nie ma. Na pewno jest w silnikach 2.3, 2.8

[cudak11480]

Zgodnie ze schematem podczas zwarcia we wtyczce F18 styków 2 i 1 powinny działać oba wentylatory. Dobrze to widzę ?

Bo u mnie nie działają