NM i KM - jak to sie ma do przyspieszenia?

[greg]

Dobra nie mam zamiaru się kłócić, kto ma diesla będzie zawsze mówił że diesel lepszy kto benzyne to benzyna. I tyle w tym temacie.

no i tu się nie zgodzę - miałem diesle a teraz benzyna - powiem szczerze - pomimo że szybszy - kaszana - wolę jednak rechot diesla i jego moment obrotowy. Jak będę chciał pokręcić silnik na obrotach to siądę na motor hondę czy yamahę

[ Dodano: Czw Wrz 28, 2006 6:47 pm ]
zaeraz powiecie że co ty masz 1,4 - miałem 1,9D a więc mniejszą moc

[Lukbro]

bardzo ciekawy temat panowie

od siebie moge dodac tylko tyle w temacie diesel kontra benzyniak :
przede wszystkim do czego nam to auto? ile robimy km miesiecznie i ile mozemy przeznaczyc na paliwo ?
gdybysmy mieli taki uklad ze paliwo jest za darmo to praktycznie nikt nie jezdzil by dieslem prawda?
TDI to piekna sprawa ale od swietnego diesla zawsze znajdzie sie lepsza benzyna
ale niestety czasy sa takie jakie sa i nie okłamujmy sie, ktos kto kupie np mk3 gti za 10 tys do bogatych nie nalezy i te kilkaset zlotych na Pb to juz duzo a na TDi zaoszczedził by np 100-300pln? a moze wiecej?
ja mam mk3 gti 2E i cale szczescie ze jest to moje drugie auto ktore robie sobie hobbistycznie i bedzie pod maską VR a drugie moje autko to diesel ktorym smigam na codzien....

moje zdanie takie : jesli autko ma sluzyc codziennie to TDI, jesli jest naszym hobby i jezdzimy nim mniej lub mamy drugie auto to tylko konkretna benzyna, jesli probojemy polaczyc jedno i drugie to na poziomie aut takich o jakich tutaj mowa ( 10-15 tys pln ) to tylko dobre TDI po chipie. bo jesli ktos kupuje auto np za 50 tys lub wiecej to chyba stac go na Pb?

( nie rozwarzam opcji lpg w zadnym wypadku, dla mnie takie rozwiazanie nie istnieje. )

[Corvax]

Na poparcie wywodów kilka wykresików:
Przyspieszenie , TDI kręcony na każdym biegu do 4200obr , a GTI do 5600obr , czyli do obrotów mocy max:

homsky, nie wiem jakie parametry uwzglednia ten symulator, ale bardzo ciekaw jestem jak wygladałby wykres przyspieszenia gdyby spróbować wykorzystac atut diesla i nie krecić go do obr max ale do jakichś 3500 - czyli wartosci powyzej której moment w tdi spada na ryj , to samo mozna by zastosować w przypadku GTI - czyli sprowadzic to do bardziej realnych warunków - wykres momentu AFNa zamiescilem kilka postow wyzej - moze ktos ma wykres charakterystyki GTI?

[homsky]

homsky, nie wiem jakie parametry uwzglednia ten symulator, ale bardzo ciekaw jestem jak wygladałby wykres przyspieszenia gdyby spróbować wykorzystac atut diesla i nie krecić go do obr max ale do jakichś 3500 - czyli wartosci powyzej której moment w tdi spada na ryj , to samo mozna by zastosować w przypadku GTI - czyli sprowadzic to do bardziej realnych warunków - wykres momentu AFNa zamiescilem kilka postow wyzej - moze ktos ma wykres charakterystyki GTI?

Tez o tym myślałem , ale w tym programie nie mozna zejść z obrotami poniżej obrotów mocy maksymalnej bo program wywala błąd , tez myśle że gdyby TDI nie kręcić az tak wysoko to wyniki powinny byc lepsze.

[Corvax]

szkoda, by bysmy mogli robic wyscigi na sucho , szkoda....

[homsky]

Corvax, chociaz niekoniecznie będa lepsze , popatrz na wykres który zamiesciłem, chodzi mi o ten który pokazuje moment obrotowy na poszczególnych biegach, jednak kręcenie do końca daje lepszy efekt, np zobacz jaki moment na kołach jest na 2-biegu przy maks obrotach , jest mimo wszystko duzo większy niz na 3-biegu w środkowym zakresie obrotów . Zeby módz wykozystac na maksa moment obrotowy silnika trzebaby było skrzynie z 7-biegami krótko zestopniowaną, tak żeby linie na wykresie zaczynały sie nawzajem przecinac i w tym miejscu byłby najdogoniejszy moment na zmiane biegu. No ale to takie czysto teoretyczne rozważania.

Najlepiej kto ma TDIka niech zrobi test , zmierzy czas sprintu do np 150 km/h i raz niech kręci motor na każdym biegu do 4200 , a za drugim razem do powiedzmy 3500 , wyniki odrazu wyjdą i wtedy możemy nasze symulacje podeprzeć praktyką

[Corvax]

problem w tdi jest własnie w tym ze skrzynia jest zestopniowana dwojako - 1-2 bieg sa b. krótkie, potem srednia trójka i czwórka i długa piątka - o ile krecenie na maxa ma sens w przypadku biegów 1-3 to juz na 4 biegu auto powyzej 3500 zaczyna sie mulic - co zresztą wyszło przeslicznie na zamieszczonym przez Ciebie wykresie przyspieszenia, choc i on nie do konca pokrywa sie z praktyką - 1 bieg w zasadzie słuzy do odepchniecia sie z miejsca - i pałowanie do limitera jest zupełnie bezsensu - z moich obserwacji wynika ze 2 takie same auta banz/diesel ida równo do przodu do jakichs 100-120km/h - z tym ze raz jeden wyskakuje do przodu, raz drugi - potem niestety diesel ma juz pod górke, a powyzej 150km/h benzyna go objedzie.

Jedyny sensowny sposób na sciganie sie seryjnym tdi to taka zmiana biegów, zeby utrafic w 2000-2500obr - auto wtedy rozpedza sie najefektywniej.

[Arczi]

Corvax, chociaz niekoniecznie będa lepsze , popatrz na wykres który zamiesciłem, chodzi mi o ten który pokazuje moment obrotowy na poszczególnych biegach, jednak kręcenie do końca daje lepszy efekt, np zobacz jaki moment na kołach jest na 2-biegu przy maks obrotach , jest mimo wszystko duzo większy niz na 3-biegu w środkowym zakresie obrotów . Zeby módz wykozystac na maksa moment obrotowy silnika trzebaby było skrzynie z 7-biegami krótko zestopniowaną, tak żeby linie na wykresie zaczynały sie nawzajem przecinac i w tym miejscu byłby najdogoniejszy moment na zmiane biegu. No ale to takie czysto teoretyczne rozważania.

Najlepiej kto ma TDIka niech zrobi test , zmierzy czas sprintu do np 150 km/h i raz niech kręci motor na każdym biegu do 4200 , a za drugim razem do powiedzmy 3500 , wyniki odrazu wyjdą i wtedy możemy nasze symulacje podeprzeć praktyką

Moj ma najwieksza moc przy bodajze 3750 wiec po co go krecic do 4200 ?? Skoro powyzej 3750 zamula.

[cowboy]

potem srednia trójka

trójka to jest bieg do wszystkiego można jechać w zakresie 20 - 120 km/h

co do testów to najlepiej porównywac czasy ET na 1/4 mili

zachipowany AFN (ccinekk) (133/313) robi 16.15

seria 1Z (rapix) 17.70

mk3 w kombi (mirass) (140/330) robi 16.40

ja myślę że mój (135/340) miałby szanse na 16.00

1Z (aw69) na modzie 150/380 robi 15.51

seria AFN to pewnie jakieś 17.00


a ile ma mk3 w serii 2E albo ADY ?

[ Dodano: Pią Wrz 29, 2006 08:48 ]

Moj ma najwieksza moc przy bodajze 3750 wiec po co go krecic do 4200 ?? Skoro powyzej 3750 zamula.

popatrz na wykres - do 4200 moc nie spada.... a jeśli Ci zamula to sprawdź przepływkę..

[homsky]

Moj ma najwieksza moc przy bodajze 3750 wiec po co go krecic do 4200 ?? Skoro powyzej 3750 zamula.

Arczi, do symulacji brałem silnik 1.9TDI AFN który ma takie parametry:

- moment max 235Nm przy 1900obr
- moc max 110PS przy 4150obr

twój motor AHU faktycznie swoją moc max 90PS osiąga przy 3750obr i dalsze kręcenie go nie ma sensu.

[Arczi]

Moj ma najwieksza moc przy bodajze 3750 wiec po co go krecic do 4200 ?? Skoro powyzej 3750 zamula.

Arczi, do symulacji brałem silnik 1.9TDI AFN który ma takie parametry:

- moment max 235Nm przy 1900obr
- moc max 110PS przy 4150obr

twój motor AHU faktycznie swoją moc max 90PS osiąga przy 3750obr i dalsze kręcenie go nie ma sensu.

Wlasnie o to chodzi ze moc ma najwieksza przy 3750 wiec nie ma sensu go krecic wyzej o to mi chodzilo a to nie tak ze ja sprawdzilem ze zamula tylko wedlug danych .

[paja]

No to może ja napisze coś od siebie
Ostanio scigałem się swoim mk2 gti 112km przy 5500 tys obrotów i momentem 153 przy 3500 tys obrotów (mam sportowy wałek i nie mam pojęcia ile km mu przybyło) z golfem mk5 1.9TDI 105km przy 4000 tys obrowów i NM 250 przy 1900 obr. i szlismy łeb w łeb. W sumie to rozpędziliśmy się do 200km/h (zwykła dziurawa droga) ale w zasadzie nikt nie wygrał, a ja mam raczej trochę wieszką moc, więc moment ma spore znacznie. Dodam że mój silnik nie jest zbyt zajeżdzony. 25tys temu miał kapitalkę. A dodam ze przy tym małym wyściu jest średnie spalanie było na poziomie 9l/100km a ja o swoim wole nie myśleć. Może w 18l się zmieściłem

[cowboy]

trzeba wziąc po uwagę że to mkV waży pewnie z 300 kg więcej

[homsky]

Ostanio scigałem się swoim mk2 gti 112km przy 5500 tys obrotów i momentem 153 przy 3500 tys obrotów (mam sportowy wałek i nie mam pojęcia ile km mu przybyło) z golfem mk5 1.9TDI 105km przy 4000 tys obrowów i NM 250 przy 1900 obr. i szlismy łeb w łeb.

Bardzo możliwe .

Zapomnieliśmy jeszcze dodać , że ważna jest moc czyli im większa tym lepiej , ale jest jeszcze bardzo ważny czynnik - jak ta moc przebiega w funkcji obrotów ???? To jest w zasadzie esencja która ma bezposredni wpływ na osiagi silnika. Na przebieg ( charakterystykę) mocy ma zasadniczy wpływ jak jest duzy moment obrotowy jaki on ma przebieg i w jakim zakresie osiaga swój max.

Dla lepszego zobrazowania o co mi chodzi zrobiłem na szybko porównanie na wykresie :



Niebieski - silnik o przecietnym momencie obrotowym który osiagany jest w wyższych partiach obrotów , czyli np taki hipotetyczny silnik o parametrach , pojemnośc 1.6 , moment 140@4000 , moc 100@5500

Czerwony - silnik o duzym momencie który osiagany jest juz od niskich obrotów i dodatkowo przebieg momentu jest bardzo płaski , czyli np taki silnik , pojemnośc 2.0 , moment 180@2500 , moc 100@5500

Oba te silniki uzyskują identyczna moc 100PS co spowoduje że oba osiagną tę sama prędkośc max, ale przyspieszanie jednym i drugim silnikiem to juz inna bajka , czerwony dzieki bardziej płaskiemu przebiegowi mocy zniszczy silnik niebieski, zwróćcie uwagę jaką mocą dysponuje jeden i drugi silnik po zmianie biegu na wyższy , np z 3 na 4 - tutaj jest ukryta cała różnica, żeby niebieski mógł dorównac czerwonemu trzeba by mu dać skrzynie z 6-cioma biegami krótko zestopniowaną, żeby mozna było utrzymywac cały czas obroty w rejonie mocy max.