podłączenie przekażnika

Tutaj piszemy o problemach związanych tylko z elektryką

Moderatorzy: Michał_1977, italiano_83, G0 Karcio, Haki, Qto, marcin7x5, VIP

michael.golf
Ma gadane
Ma gadane
Posty: 174
Rejestracja: sob wrz 05, 2009 03:23

podłączenie przekażnika

Post autor: michael.golf » pn mar 11, 2013 13:23

kolego Zico63b, dzięki za pomoc.
Zico63b pisze:czy jest zwierny czy mógłby być rozwierny; czy impulsowy (niestabilny) czy stały, itd.
kolego nie wiem jaki ten czujnik jest...ale jest to czujnik nie zapiętych pasów bezpieczeństwa więc może wiesz jaki to jest czujnik ?
Obrazek
Zico63b pisze:Jeszcze rozważyć można też układ oparty na samym module ASE (choć innym modelu) lecz bez tego konwencjonalnego przekaźnika.
1.więc mogę Cię prosic o narysowaniu tego układu opartego na samym przekażniku ASE.
2.czyli model przekażnika ASE "2TP" który wybrałem jest złym wyborem,bo proponujesz przekażnik ASE "2DS" czy inny ?
3.jeszcze napiszę żebym był dobrze zrozumiany jak ma to działac:
po włączeniu zapłonu włącza się dioda,wyłączam ją poprzez zapięcie pasów bezpieczeństwa,ale jeżeli nie zapnę pasów bezpieczedństwa to i tak ma ta dioda zgasnąc po 60 sekundach a zapalic się znowu dopiero po ponownym przekręceniu kluczyka na zapłon.



Awatar użytkownika
Zico63b
Mistrz KieroVWnicy
Mistrz KieroVWnicy
Posty: 4241
Rejestracja: pt cze 06, 2008 21:45
Lokalizacja: Bielsko-Biała

podłączenie przekażnika

Post autor: Zico63b » pn mar 11, 2013 14:10

ASE 2DS to moje zasugerowanie się przy szukaniu po stronach producenta - chodzi o TP.
Teraz mam troszkę zajęć, gdy tylko będę miał luźniej - opracuję to.



michael.golf
Ma gadane
Ma gadane
Posty: 174
Rejestracja: sob wrz 05, 2009 03:23

podłączenie przekażnika

Post autor: michael.golf » pn mar 11, 2013 14:19

Zico63b pisze:gdy tylko będę miał luźniej - opracuję to
będę bardzo wdzięczny za pomoc,tylko rozrysuj to dla laika i napisz konkretnie który model przekażnika ASE mam zamówic.



Awatar użytkownika
Zico63b
Mistrz KieroVWnicy
Mistrz KieroVWnicy
Posty: 4241
Rejestracja: pt cze 06, 2008 21:45
Lokalizacja: Bielsko-Biała

podłączenie przekażnika

Post autor: Zico63b » wt mar 12, 2013 02:37

Po przeszukaniu sporej ilości materiałów, doszedłem do wniosku, że styk w ryglu pasa bezpieczeństwa jest typu „NO” czyli Normalnie Otwarty i łączy się po włożeniu weń klamry, łączy na czas zapięcia pasa. Taka praca uniemożliwia wykorzystanie jednak TYLKO JEDNEGO przekaźnika ASE a bez użycia tego konwencjonalnego - tak, jak to mi się zamarzyło; żaden z obejrzanych układów nie oferuje takiej pracy.
Mało tego, moja mimowolna pomyłka co do typu 2TP a 2DS(P) nie powoduje żadnych konsekwencji: tak podłączone jak na schemacie pracować mogą OBIE wersje układu ASE z zastrzeżeniem, że w 2DS(P) należy plusa doprowadzić także do nóżki 4. System TP i DS jest ten sam, różni się jedynie reakcją po zaniku napięcia sterującego. Ponieważ jednak napięcie zasilające i sterujące jest z tego samego źródła i nie jest przerywane innym niż ta sama, wspólna stacyjka wyłącznikiem - nie zmienia to ich działania (styk w klamrze steruje tylko konwencjonalnym przekaźnikiem i gasi diodę, nie ma wpływu na ASE; obie wersje ASE załączą na ten sam, nastawiony czas i tylko włożenie klamry gasi diodę wcześniej).

Oto opisy ze strony producenta:
2TP:
Podanie napięcia na sterowanie (cewka), spowoduje przełączenie styków roboczych, ale tylko na ustawiony czas.
Po upływie ustawionego czasu przekaźnik wyłączy się, pomimo tego że na sterowaniu pozostaje napięcie.
Zanik napięcia w czasie odliczania, powoduje natychmiast przerwanie cyklu i powrót do stanu początkowego
(inaczej niż w serii 2DS).

Oraz 2DSP
Podanie sygnału na wejście sterujące, spowoduje zwarcie styków roboczych, ale tylko na ustawiony czas.
Po upływie ustawionego czasu przekaźnik wyłączy się, pomimo tego że na sterowaniu pozostaje napięcie.
Zanik sygnału sterującego w czasie włączenia nie powoduje przerwania cyklu
(inaczej niż w serii 2TP). Bez względu na czas trwania sygnału sterującego, przekaźnik zawsze włączy się na taki sam czas.

Różnice miałyby znaczenie przy innym podłączeniu, innej praczy styku w ryglu pasa itd. Tu jest tak samo z obu układami. Bo, powtórzę, zasilanie i sygnał sterujący są połączone.



michael.golf
Ma gadane
Ma gadane
Posty: 174
Rejestracja: sob wrz 05, 2009 03:23

podłączenie przekażnika

Post autor: michael.golf » wt mar 12, 2013 04:37

kolego Zico63b, dzięki wielkie za pomoc i poświęcony czas.
1.czyli zamawiam przekażnik ASE 2TP150
2.podłączam go według schematu poniżej
Obrazek

-CZY DOBRZE WSZYSTKO ZROZUMIAŁEM ???

jeszcze jedno,wysłałem zapytanie również do firmy ASE i taką dostałem odpowiedż:
..."tak , przekaźnik 2TP150 będzie odpowiedni,
podłączenie prawidłowe , ale w przypadku użycia 2TP trzeba zamienić miejscami 85 i 86 (ważna jest właściwa polaryzacja cewki +/-) ."...

z tym że wysłałem im schemat który ja rozrysowałem.
Obrazek

ale zakupię wszystko i podłącze według pierwszego schematu.
jeszcze raz dzięki wielkie dla kolegi Zico63b, za pomoc.



Awatar użytkownika
Zico63b
Mistrz KieroVWnicy
Mistrz KieroVWnicy
Posty: 4241
Rejestracja: pt cze 06, 2008 21:45
Lokalizacja: Bielsko-Biała

podłączenie przekażnika

Post autor: Zico63b » wt mar 12, 2013 09:11

O, i tu właśnie jest różnica zasadnicza: w schemacie Kolegi przekaźnik "normalny" jest elektrycznie PRZED układem ASE, to JEMU przerywa on sterowanie. I tu musi być seria TP!!! Uwaga producenta o polaryzacji była też słuszna.
Natomiast na schematach podanych przeze mnie, ASE jest elektrycznie PIERWSZY, MA ZAWSZE sterowanie, gdy tylko jest zapłon i użyta może być seria 2TP, jak i 2DS :bigok:
To drobne zmiany na "obrazku" a ogromna zmiana pracy :hmm:
----------------------------------------------------------------------------
Dzięki za punkciki, jak Kolega zauważył zapewne po moich postach - moim ulubionym zajęciem na forum jest takie rozwiązywanie "szarad" z elektryki, dzięki więc i za sposobność do tego. Pozdrawiam :okej:



michael.golf
Ma gadane
Ma gadane
Posty: 174
Rejestracja: sob wrz 05, 2009 03:23

podłączenie przekażnika

Post autor: michael.golf » czw mar 14, 2013 04:53

kolego Zico63b podłączyłem przekażnik ASE 2TP150 według twojego schematu i chyba wszystko działa tak jak chciałem.
piszę "chyba" ponieważ mam już czujnik nie zapiętych pasów ale robię to w domu więc nie mam klamry od pasów żeby
sprawdzic na czujniku nie zapiętych pasów ale podłączyłem pod inny czujnik i działa.
napiszę jeszcze za 2-3 tygodnie jak podłącze to wszystko w aucie czy działa jak powinno.

mam jeszcze dwa pytania:
chciałem ten układ podłączyc pod +12 volt - albo po włączeniu zapłonu albo po odpaleniu silnika dopiero -
pyt.1 - pod jaki (plus) radził byś ten układ podłączyc ???
pyt.2 - mam schemat skrzynki bezpieczników,gdzie podpiąc +12 volt ???

Obrazek
Zico63b pisze:moim ulubionym zajęciem na forum jest takie rozwiązywanie "szarad" z elektryki
więc może w wolnej chwili będziesz umiał pomóc mi i w tym problemie:
elektronik wylutował mi tą czerwoną diodę rezerwy gazu z włącznika gazu

Obrazek

a ja założyłem nową diodę w liczniku jako kontrolkę rezerwy gazu w miejscu gdzie jest rysunek rezerwy paliwa - i tu mam problem:
DIODA W LICZNIKU SŁABO ŚWIECI
elektronik powiedział że słabo świeci ponieważ dioda która była oryginalnie w włączniku gazu ma (nie pamiętam dokładnie ale chyba)
mniejsze napięcie,żeby dioda w liczniku świeciła normalnie próbował coś dolutowac (rezystor czy coś-nie wiem) ale to nic nie pomogło.
efekt mam taki że mam tak jak chciałem diodę rezerwy gazu w liczniku ale słabo świeci.
czy masz może kolego Zico63b jakąś metodę żeby ta dioda mocniej świeciła ???
może przez założenie przekażnika ??? dodam jeszcze że będę zakładał nowy licznik i zamiast tej diody w liczniku będzie żaróweczka.
i jeszcze jedno:jeżeli idzie coś z tym zrobic to chciał bym żeby świeciła zarówno czerwona dioda w włączniku gazu
(po ponownym wlutowaniu jej na swoje miejsce) oraz dodatkowo żeby świeciła również żaróweczka w liczniku.
z góry DZIĘKI WIELKIE ZA POMOC.
p.s.elektronik który mi to robił powiedział że to jest nie do zrobienia więc nie ukrywam że liczę tylko na twoją wiedzę.
pozdrawiam.



Awatar użytkownika
BolekLodz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 429
Rejestracja: ndz sty 20, 2013 15:16
Lokalizacja: Łódź

podłączenie przekażnika

Post autor: BolekLodz » czw mar 14, 2013 22:19

Dioda w liczniku świeci słabo, bo napięcie jest dla niej za niskie. Żarówka tym bardziej nie będzie świecić, bo jest na napięcie 12v. Nie mam pewności, czy będzie działało na przekaźniku, trzeba by dowiedzieć się, jakie jest min. napięcie na wejściu sterującym danego przekaźnika. No i porównać z napięciem na diodzie. Jeśli napięcie będzie wystarczające, żeby przekaźnik się załączył, to powinno działać.

Jeśli chodzi o te pasy, to będzie trudno podłączyć tak, żeby plus był tylko na włączonym silniku.


Jeśli się pomyliłem, to kulturalnie zwróć mi uwagę. Wiem, że nie jestem nieomylny.
Niedrogi warsztat Łódź - pisz PW :) :)

Awatar użytkownika
Zico63b
Mistrz KieroVWnicy
Mistrz KieroVWnicy
Posty: 4241
Rejestracja: pt cze 06, 2008 21:45
Lokalizacja: Bielsko-Biała

podłączenie przekażnika

Post autor: Zico63b » pt mar 15, 2013 01:50

Każda dioda (LED) do poprawnej pracy wymaga włączenia szeregowego z rezystorem. Dla 12V to ok. 1kΩ. Diody wykonywane są jako „czyste”, bez opornika i dajemy go sobie sami w/g potrzeb, lub też kupujemy gotowe diody, od jakiegoś czasu dostępne, na określone napięcie - powiedzmy 12V i nazywane „na 12V” czyli już z zalanym wewnątrz opornikiem. Są też na inne napięcia.
U Kolegi zastosowano pewnie taką z wbudowanym opornikiem i dodatkowy szeregowy lub co gorsza równoległy opornik nic tu nie da. Czyli z TĄ diodą zapewne nic się nie zrobi.
Można jednak kupić diodę bez opornika i dać swój własny opornik zabezpieczający, o wartości ok. 0,7 kΩ oraz potencjometr ok. 1÷1,5 kΩ czyli też opornik ale regulowany. Rezystor zabezpieczający jest po to, by nie zniszczyć diody przy próbach (po próbach można go usunąć) a samym potencjometrem ustawiamy tak jasność diody, jak nam odpowiada – uważając by jej jednak nie spalić, nie przekroczyć napięcia na niej 2V! Gdy już ustawimy świecenie – mierzymy opór OBU rezystorów i ten regulowany ustawiamy na taki właśnie opór; lub kupujemy w sklepie inny opornik o tej wartości.
Przykład: dla zadowalającego nas świecenia, potencjometr musi być ustawiony na 0,4 kΩ (czyli 400Ω). Ale dodając opór rezystora zabezpieczającego (0,7kΩ) otrzymujemy 1,1kΩ i albo na taki opór ustawiamy potencjometr a opornik zabezpieczający zostawiamy w układzie albo kupujemy gotowy opornik na najbliższą, zawsze WIĘKSZĄ wartość z popularnego typoszeregu czyli 1,2kΩ a potencjometr i opornik dotychczasowy usuwamy..
Można naturalnie włączać TĄ WŁAŚNIE diodę przekaźnikiem, są takie przekaźniki pracujące już od 3V więc coś można dobrać. Gdyby więc musiała zostać TA konkretna, coś się narysuje… Ale napięcia jej nie zwiększymy, znikąd większego nie weźmiemy i w jasności świecenia nic nie uzyskamy. Chyba, że dioda TA jest bez wbudowanego rezystora a sam rezystor jest w zespole wskaźnika gazu - i wówczas przekaźnik + procedura jak powyżej. A jeśli muszą świecić i LED i żaróweczka w liczniku – pozostaje tylko przekaźnik.
Co do pobrania napięcia: można by pokusić się o próbę podłączenia pod np. wzbudzenie alternatora czy czujnik ciśnienia oleju. Jednak ryzyko awarii i skomplikowanie takich układów nie jest warte tego, że lampka zaświeci na pół sekundy przed uruchomieniem się silnika. A więcej „na zapłonie” niezapalonego samochodu się przecież nie trzyma (z wyjątkiem Diesla, grzejąc świece).
Polecam więc przewody i miejsca "z zapłonem":
D/9, D/11, G/4, X/4, M/5 – to powinny być wolne miejsca w kostkach, wystarczy więc wpiąć tam przewód zakończony taką końcówką jak w kostkach radiowych ISO. I dalej, już zajęte miejsca, wymaga to wlutowania się w „tamtejszy” przewód:
F/6, G1/4, G2/1, G2/4, H1/4, H1/5, U1/4.
Poniżej schematyczny obraz LED i tych wspomnianych rezystorów, dla jasności tego, co opisałem – bo ja na przykład wolę widzieć to, o czym czytam.

Obrazek



michael.golf
Ma gadane
Ma gadane
Posty: 174
Rejestracja: sob wrz 05, 2009 03:23

podłączenie przekażnika

Post autor: michael.golf » pt mar 15, 2013 06:26

kolego Zico63b raz jeszcze dziękuję za pomoc.
-co do pobrania napięcia do podłączenia przekażników-podłącze jak radzisz pod +12 volt po zapłonie.
-co do miejsca podłączenia to pod - "zajęte miejsca, wymaga to wlutowania się w „tamtejszy” przewód"
tak mam podłączone diody które już dodałem a że te dwie będą ostatnimi to chciałem zrobic to porządnie
z bezpiecznikiem (jak na zdjęciu) i dlatego skorzystam z rady
Zico63b pisze:Polecam więc przewody i miejsca "z zapłonem":
D/9, D/11, G/4, X/4, M/5 – to powinny być wolne miejsca w kostkach
pyt.1 - jakie konektorki muszę zakupic żeby wpiąc w jedno z tych miejsc:D/9, D/11, G/4, X/4, M/5 ???
http://allegro.pl/listing/user.php?stri ... d=12618656" onclick="window.open(this.href);return false;
pyt.2 - bardziej chodziło mi czy jakieś z tych miejsc zaznaczonych na zdjęciu "?" posiada +12 volt po zapłonie ???
pyt.3 - mógł byś mi podac WOLNE miejsca w skrzynce bezpieczników żeby podpiąc STAŁY + 12 volt ???

Obrazek



-co do podłączenia rezystora do dodatkowej kontrolki rezerwy gazu to elektronik podłączał chyba rezystor ale bez
tego potencjometra - oczywiście skorzystał bym z twojej porady ale
michael.golf pisze:dodam jeszcze że będę zakładał nowy licznik i zamiast tej diody w liczniku będzie żaróweczka
chciał bym żeby
Zico63b pisze:A jeśli muszą świecić i LED i żaróweczka w liczniku – pozostaje tylko przekaźnik.
Zico63b pisze:Można naturalnie włączać TĄ WŁAŚNIE diodę przekaźnikiem, są takie przekaźniki pracujące już od 3V więc coś można dobrać. Gdyby więc musiała zostać TA konkretna, coś się narysuje…
więc mogę prosic o kolejny schemacik i podanie nazwy przekażnika jaki muszę zakupic ???

-z tego co chyba elektronik mówił to problem że dodatkowa dioda słabo świeci polegał na tym że:
dioda która była oryginalnie w włączniku gazu ma mniejsze napięcie a sam rezystor jest w zespole wskaźnika gazu,
zakładał mi różne diody (bez rezystora) i na przewodzie dolutowywał różne rezystory ale SAME bez potencjometra - i nic to nie dało.

wierzę że i tą "szaradę" uda Ci się rozwiązac za co z góry dziękuję.

ZNALAZŁEM TAKI PRZEKAŻNIK-CZY BĘDZIE ODPOWIEDNI ???
http://www.ase.hoste.pl/7nr.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ase.hoste.pl/images/7sch1.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://ase.hoste.pl/sklep/index.php?p15 ... iecia-7nrp" onclick="window.open(this.href);return false;



Awatar użytkownika
BolekLodz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 429
Rejestracja: ndz sty 20, 2013 15:16
Lokalizacja: Łódź

podłączenie przekażnika

Post autor: BolekLodz » pt mar 15, 2013 14:57

Widocznie sama centralka pracuje na niskim napięciu, wystarczającym dla słabej diody we wskaźniku, ale nic większego nie da rady podłączyć, żeby to jakoś świeciło.
Czujnik w butli działa na zasadzie zmiany oporu. Im mniejszy poziom gazu, tym mniejszy jest opór czujnika, w wyniku czego, na pustej butli opór jest bliski lub równy 0 ohm, co odpowiada napięciu 12v. (czujnik pracuje na biegunie ujemnym, więc ten sam efekt daje połączenie przewodu od niego do masy.) Może pójść w tym kierunku? Tylko podłączając żarówkę pod ten przewód będziemy mieli efekt taki, że na pełnym zbiorniku lampka się nie będzie swiecić, a wraz ze spadkiem poziomu gazu, żarówka będzie się coraz mocniej świecić, aż do jej max. mocy przy pustym zbiorniku. Idąc tą drogą dochodzę do wniosku, że łatwiej podłączyć to pod wskaźnik poziomu paliwa w liczniku, albo znaleźć przekaźnik z regulacją min. napięcia załączającego go.

Na przykłąd coś takiego, tylko najlepiej, żeby styki były NZ / NC. Wtedy będzie się załączał powyżej 7.5V, a ten wyłącza się przy takim napieciu i trzeba do niego dołożyć zwykły przekaźnik NZ / NC. Tylko cena trochę za wysoka.
http://www.tme.eu/pl/details/h24-1a83/p ... owe/meder/#" onclick="window.open(this.href);return false;


Jeśli się pomyliłem, to kulturalnie zwróć mi uwagę. Wiem, że nie jestem nieomylny.
Niedrogi warsztat Łódź - pisz PW :) :)

michael.golf
Ma gadane
Ma gadane
Posty: 174
Rejestracja: sob wrz 05, 2009 03:23

podłączenie przekażnika

Post autor: michael.golf » pt mar 15, 2013 15:23

ZNALAZŁEM TAKI PRZEKAŻNIK-CZY BĘDZIE ODPOWIEDNI ???
http://www.ase.hoste.pl/7nr.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ase.hoste.pl/images/7sch1.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://ase.hoste.pl/sklep/index.php?p15 ... iecia-7nrp" onclick="window.open(this.href);return false;


napisałem do firmy ASE do czego potrzebuję przekażnik i dostałem taką odpowiedż:
Trzeba zmierzyć jak zmienia się napięcie na diodzie LED ,

jeżeli po jej zaświeceniu napięcie na jej nodze wzrasta , dobry będzie przekaźnik 7NRP
jeżeli po jej zaświeceniu napięcie na jej nodze spada , dobry będzie przekaźnik 7NRM

proszę info jakie są napięcia świeci/nie świeci i nie ma problemu - przekaźnik się dobierze.

przekaźniki sterowane poziomem napięcia - info:
http://www.ase.hoste.pl/7nr.html" onclick="window.open(this.href);return false;



Awatar użytkownika
Zico63b
Mistrz KieroVWnicy
Mistrz KieroVWnicy
Posty: 4241
Rejestracja: pt cze 06, 2008 21:45
Lokalizacja: Bielsko-Biała

podłączenie przekażnika

Post autor: Zico63b » sob mar 16, 2013 02:33

Skoro ma Kolega dostęp do owego "elektronika" (choć nie wiem czy w jego wypadku określenie to nie jest trochę na wyrost :bigok: ) - niechże on wlutuje z powrotem ową diodę w "centralkę" czyli wskaźnik i pomierzy wartości napięć RAZEM z pracującą diodą. Jakie jest to napięcie, jaką ma polaryzację, czy jest któraś z nóżek połączona bezpośrednio z masą, lub może z zasilaniem. Te właśnie pytania może Kolega mu zadać. Dopiero wówczas można dobierać elementy.
Układ z f-my ASE to naprawdę profesjonalne rozwiązanie problemu, jednak wydaje mi się zmierzaniem w kierunku przerostu formy nad treścią - takie samo działanie można uzyskać dobrze analizując podłączenie diody a przekaźnik na 3V DC jest do dostania od dziesięciu złotych:
http://nowyelektronik.pl/searchsklep.ph ... s&nr=69553" onclick="window.open(this.href);return false;
Od trzech woltów, bo mniej więcej tyle wystarczy; ma on tolerancję pracy i od 2-2,5V też załącza.
Schemat wyrysujemy gdy pomiary będą ostateczne i znane.

Konektorek będzie odpowiedni taki:
http://allegro.pl/konektor-pin-zenski-m ... 48030.html" onclick="window.open(this.href);return false;
choć nie musi być na przewód aż 16mm².
Oto konektorek wyjęty z oryginalnej wtyczki ze skrzynki bezpieczników VW:
Obrazek
Podobny, prawda?


Wolny pin ze stałym plusem to wtyk G2 pin 9 (wykorzystany tylko w niektórych silnikach) oraz wtyk Q pin 5.
Stały plus mają też „30”, „30B”, czy „Z1” kolor czerwony; ale będą zajete. Natomiast „Z2” – brązowy to masa akumulatora i lepiej ich nie pomylić!

Kolejna sprawa. Włożenie typowej żaróweczki w oprawce VW do licznika w miejsce lampki rezerwy paliwa, z wykorzystaniem ścieżek folii licznika nie powiedzie się: w Volkswagenie lampka nie jest sterowana stykiem włącz/wyłącz jak we Fiaciku 126p powiedzmy ale poprzez wskaźnik poziomu paliwa. To on oblicza paliwo i daje rozkaz do włączenia się kontrolki.
Można więc wykorzystać otwór, ale elektrykę trzeba doprowadzić samemu.

I już na koniec: czy aby z dalszymi rozważaniami tak niewielkich szczegółów nie powinniśmy przejść na PW? Czy interesują one ogół Forumowiczów? To pytanie do Moderatorów :hmm:



michael.golf
Ma gadane
Ma gadane
Posty: 174
Rejestracja: sob wrz 05, 2009 03:23

podłączenie przekażnika

Post autor: michael.golf » sob mar 16, 2013 04:46

michael.golf pisze:Można więc wykorzystać otwór, ale elektrykę trzeba doprowadzić samemu.
tak właśnie będzie zrobione.
Zico63b pisze:czy aby z dalszymi rozważaniami tak niewielkich szczegółów nie powinniśmy przejść na PW
ja nie widzę problemu,za 2-3 tygodnie pojadę do tego "elektronika" żeby pomierzył to o czym pisałeś i wtedy odezwę się do Ciebie na PW.
JESZCZE RAZ DZIĘKUJĘ ZA POMOC.



ODPOWIEDZ

Wróć do „Elektryka”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 16 gości