[TDI] Diagnozowanie uszkodzenia i wymiana "gruszki" turbiny

Gotowe opisy różnych podzespołów aut, także nasze porady.

Moderatorzy: Moderatorzy, VIP

mzawrotniak
Mały gagatek
Mały gagatek
Posty: 86
Rejestracja: śr paź 31, 2007 14:31
Lokalizacja: Myślenice

[TDI] Diagnozowanie uszkodzenia i wymiana "gruszki" turbiny

Post autor: mzawrotniak » śr kwie 25, 2012 23:27

Poniższy opis sporządzony jest w oparciu o moje doświadczenia z silnikiem TDI PD - AJM - lecz w większości przypadków opis będzie taki sam.

NIE WYMAGA KANAŁU, czas pracy: 2h

Niezbędne środki:
- klucz 10 - nasadowy oraz płaski
- WD40
- kombinerki
- klucz "żabka" do ściągania opasek samozaciskowych
- śrubokręt płaski
- suwmiarka

Pojęcia potrzebne:
gruszka - zawór podciśnieniowy połączony z zaworem N75 odpowiedzialny za "pociąganie" sztangi
sztanga - ramię łączące gruszkę z dźwignią regulacji geometrii turbiny
zawór N75 - zawór regulujący podciśnienie w gruszce

gruszka ze sztangą:
Obrazek

gruszka + sztanga + turbina:
Obrazek

N75:
Obrazek


Gruszka przymocowana jest do turbiny, w przypadku AJM znajduje się nisko z tyłu bloku silnika (wychodzi z turbiny rura wydechowa, można dojść do niej idą po rurze).

DIAGNOZA
Początkowe objawy uszkodzenia regulacji geometrii turbiny dotyczą znacznego spadku mocy w zakresie obrotów do 2200-2500. Auto zaczęło słabnąć, zdychać pod górkę, trzeba było wkręcać silnik na wyższe obroty niż zwyczajnie, żeby zaczęło przyspieszać, tuż po odpaleniu auto nie miało mocy nawet do 3500 obrotów, po czym stopniowo odzyskiwało moc do wspomnianych wyżej 2200 obrotów (potem napiszę z czego to wynikało).
Jeżeli powyższe objawy występują warto poszukać przyczyny w turbo. I tu przychodzi z pomocą komputer + VAG (chociaż diagnozę można zrobić bez komputerka). Po kolei:

1. na włączonym silniku podłączyć komputer i w VAG wejść w Engine - grupa 011, a następnie przełączyć się w "basic settings" i po pierwsze patrzeć na ostatni parametr tj. wysterowanie ruchu sztangi oraz po drugie obserwować czy sztanga się porusza (można to robić zarówno od dołu auta jak i od góry (dobra latarka się przyda).

Tutaj videoporada jak porusza się sztanga: [youtube][/youtube]

Jeżeli sztanga się porusza jak na filmie - nie czytaj porady dalej.
W zależności od uszkodzenia gruszki możemy nie obserwować ruchu sztangi lub ruch ten może wyglądać tak, iż sztanga nieco zostaje skrócona, a następnie szybko wraca do pozycji wyjściowej (tak było u mnie). Wynika to (drugi przypadek) z tego, iż w gruszce nie utrzymuje się podciśnienie (jest dziura) i szybkie wyssanie powietrza z gruszki powoduje drgnięcie sztangi, ale zaraz przez nieszczelność wraca do gruszki powietrze (w gruszce jest sprężyna która powoduje powrót sztangi do pozycji wyjściowej). Jeżeli dziura/nieszczelność jest duża to nie zobaczymy w ogóle ruchu sztangi. UWAGA! Brak ruchu sztangi lub ograniczony ruch nie świadczą w 100% o uszkodzeniu gruszki - mogą być zapieczone kierownice turbiny lub uszkodzony zawór N75. Moje auto rozpędzało się powoli, ale szło bez problemów, trzymało prędkość i nie łapało notlaufa. Należy iść z diagnozą dalej.

2. W tym miejscu staramy się wyeliminować dwie rzeczy: uszkodzenie zaworu N75 lub uszkodzenie przewodu podciśnieniowego z N75 do gruszki. Odpinamy wężyk (który idzie z dołu od gruszki do zaworu N75) po stronie N75 (oznaczenie 2 na zdjęciu):

Obrazek

a następnie staramy się ustami lub dużą strzykawką (100ml) zassać powietrze. Jeśli nie wytwarza się podciśnienie (takie jakbyśmy starali się wyssać powietrze ze szklanej butelki) to mamy nieszczelność w układzie gruszka-wężyk.

3. Po zdiagnozowaniu, iż w pkt 2 pojawiła się nieszczelność wymieniamy wężyk podciśnieniowy od gruszki do zaworu N75 (koszt to kilkadziesiąt groszy - w ogóle warto wymienić wszystkie wężyki podciśnieniowe na nowe) i powtarzamy procedurę z pkt 2. Jeśli problem zniknął (wytworzyliśmy podciśnienie) podłączamy wężyk do N75 i wykonujemy procedurę z pkt 1. tj obserwacja ruchu sztangi. Jeśli natomiast problem utrzymuje się nadal (do układu dostaje się powietrze i ustami nie wyssamy powietrza z gruszki) musimy przystąpić do wymiany gruszki, gdyż zapewne ma dziurę. Dodatkowo można zobaczyć, że po uruchomieniu auta sztanga nie zostaje wciągnięta (a powinna - wstępna kalibracja zaworu N75). Gruszkę można zamówić na allegro - bezwzględnie nową, firmy garret (oryginalna), koszt ok 200-230 zł. UWAGA: bez sprawnej gruszki można jeździć, ale staramy się oszczędzać turbinę, gdyż nie zmienia się jej geometria i możemy zapiec kierownice! Do czasu otrzymania nowej gruszki należy podłączyć wężyk do zaworu N75 i jeździć DELIKATNIE.

Wymiana gruszki
Gdy mamy w rękach nową gruszkę widzimy, iż posiada ona wspornik montażowy (na zdjęciu poniżej przykręcony dwoma śrubami do gruszki z dwoma otworami na śruby montażowe do turbiny) - wspornik będzie nie potrzebny, montujemy gruszkę na starym wsporniku (dostęp do śrub w turbinie jest ciężki, poza tym zmienimy układ wspornika gdy go odkręcimy).
Obrazek

Nową gruszkę przed demontowaniem starej można podłączyć do N75 wężykiem i odpalić silnik - sztanga powinna zostać wciągnięta, a po wyłączeniu silnika wrócić.

Czeka nas usunięcie maksymalnej ilości rur, aby dostęp był ułatwiony. Przygotujmy sobie także opaski metalowe, skręcane, gdyż VW korzysta z opasek na rury samozaciskowych, których ściąganie i zakładanie to zmora i można zostać bez oka.

1. Ściągamy elastyczną rurę - łącznik pomiędzy EGR a plastikową rurą od intercoolera
Obrazek

2. Ściągamy dolot powietrza do turbiny razem z rurką odmy:

Obrazek

Trzyma się na dwóch śrubach 10 oraz dwóch opaskach (od strony turbo zeszło lekko bez ściągania opaski zaciskowej - którą potem wymieniłem na skręcaną). Rurę wyciągamy od strony filtra powietrza. UWAGA: odpinamy i OZNACZAMY SOBIE wężyki podciśnieniowe od EGR, klapy gaszącej oraz gruszki - będzie łatwiej manewrować rurą.

3. Wkładamy dobre oświetlenie od tyłu silnika i zabieramy się za gruszkę. Przyda się płaski lub nie gruby oczkowy klucz 10. Na początek ściągamy zawleczkę sztangi. Jest to malutki element, podatny na zgubienie lub połamanie. Ja przed ściąganiem spryskałem WD40, żeby był lepszy poślizg. Zawleczka wygląda tak:
Obrazek
obraca się wkółko na dźwigni i wygląda zamocowana tak:
Obrazek.
Można dla pewniejszego ściągania posłużyć się małymi kombinerkami, żeby zawleczka nie spadła po ściągnięciu. Dodatkowo można podłożyć poniżej gruszki gazetę, na wypadek jakby zawleczka spadła. Jak jednak ją zgubimy albo pęknie - cienki miedziany drut albo inna pasująca zawleczka.. Nie ściągamy jeszcze sztangi z dźwigni, żeby gruszka nie spadła podczas odkręcania.

4. Kluczem 10 odkręcamy gruszkę od wspornika (dwie śruby, warto spryskać WD40 i poczekać). Jedna widoczna, druga "na ślepo" - ale da się bez problemu. Po odkręceniu ściągamy sztangę z dźwigni i wyciągamy gruszkę.

5. W tym miejscu warto ocenić ruchomość dźwigni którą porusza sztanga - jeśli chodzi płynnie, bez oporów to świetnie, jeśli nie to mamy do czyszczenia kierownice turbiny. Można próbować teraz dźwignię rozruszać.

6. Za pomocą suwmiarki ustawiamy długość nowej sztangi na gruszce. Długość regulujemy śrubą (strzałka żółta), a kontrujemy nakrętką (strzałka zielona). Sztanga musi być ustawiona idealnie jak poprzednia.
Obrazek

7. Na gruszce (starej i nowej) znajduje się kołnierz metalowy. Ma on za zadanie zasłaniać dziurkę w gruszce - tak należy go założyć.

8. Montujemy wszystko w kolejności odwrotnej, tj. zakładamy sztangę na dźwignię, przykręcamy gruszkę nowymi nakrętkami, zakładamy zawleczkę na dźwignię (zabezpieczamy sztangę), zakładamy wężyk do gruszki, zakładamy dolot (można nową opaskę skęcalną przy turbo założyć), zakładamy przewody podciśnieniowe EGR, klapy gaszącej oraz gruszki do N75, zakładamy łącznik elastyczny EGR - intercooler (też można zastosować nowe opaski skręcalne)

9. Odpalamy silnik, podłączamy komputer, Engine-> 011-> basic settings - obserwujemy sztangę oraz pomiary. Następnie jazda próbna - ważne żeby rozpędzić auto i zobaczyć czy nie łapie notlauf. Jeśli wszystko gra - to fajnie, jak nie - logowanie grupy 11 i kontrola ciśnienia doładowania, ewentualna korekcja długości sztangi (nie powinno mieć miejsca jeśli przed awarią wszystko chodziło ładnie).

U mnie po wymianie gruszki auto odzyskało moc jakiej chyba nigdy nie miałem okazji wypróbować, kolejny bieg wrzucam przy 1600-1800 obrotów, bo zbiera się ślicznie z samego dołu i nie ma notlaufa.

Wszystkie zdjęcia pożyczone "z internetu" za sprawą google'a lub też znalezione czy podesłane mi z forum. Nie jestem autorem żadnego z powyższych zdjęć.
Ostatnio zmieniony czw kwie 26, 2012 08:34 przez mzawrotniak, łącznie zmieniany 1 raz.



Awatar użytkownika
Haki
_
_
Posty: 6070
Rejestracja: czw paź 16, 2008 18:10
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Diagnozowanie uszkodzenia i wymiana "gruszki" turbiny

Post autor: Haki » śr kwie 25, 2012 23:39

Bardzo ładnie ... nadaje się do FAQ..... napisz do QTO ... lub innego mod-a by przenieśli dla potomnych :bigok: :pub:


Miarą inteligencji człowieka-jest umiejętność szukania w Google

MK IV Variant AGR NAPĘDZANY przez ON

Awatar użytkownika
Michał_1977
_
_
Posty: 14242
Rejestracja: śr sty 28, 2009 23:59
Lokalizacja: Leżajsk
Auto: Golf mk2 (ARL)
Golf mk5 (BKD)
Audi A3 8L (ASZ)
Audi A3 8P (BMM)
Silnik: Zły!
Kontakt:

Diagnozowanie uszkodzenia i wymiana "gruszki" turbiny

Post autor: Michał_1977 » czw kwie 26, 2012 06:42

Przenosimy :bigok:


:arrow: Zielony GTD-ARL 315HP/615Nm :satan: + Climatronic :zimny: + grzane skóry i inne wodotryski \:D/
Obrazek

Awatar użytkownika
KamilP
DieseL PoweR
DieseL PoweR
Posty: 2270
Rejestracja: ndz lis 28, 2010 22:24
Lokalizacja: Okolice Radzynia Podlaskiego/Lublin

[TDI] Diagnozowanie uszkodzenia i wymiana "gruszki" turbiny

Post autor: KamilP » śr maja 09, 2012 22:17

http://www.auto-swiat.pl/1-wymiana-zawo ... ilniku-tdi" onclick="window.open(this.href);return false;
Ładnie ładnie :bigok:
A porada fajnie przystępnie napisana, może kiedyś się przyda.. :)



Awatar użytkownika
marcinnxtdi
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 276
Rejestracja: ndz sty 11, 2009 13:16
Lokalizacja: Czeladź

[TDI] Diagnozowanie uszkodzenia i wymiana "gruszki" turbiny

Post autor: marcinnxtdi » wt maja 22, 2012 19:28

Panowie mam przegnitą tą gruszkę tylko mam problem bo moja wygląda inaczej niż ta ze zdjęcia uchwyt jest połączony na stałe z tą osłonką a sama gruszka jest luźna i porusza sie z tą sztangą czy moge kupić taką jak na zdjęciu powyżej , co z jej ustawieniem ?


Obrazek

Awatar użytkownika
oli26
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 391
Rejestracja: pt gru 31, 2010 10:54
Lokalizacja: Inowrocław CIN

[TDI] Diagnozowanie uszkodzenia i wymiana "gruszki" turbiny

Post autor: oli26 » czw maja 24, 2012 20:29

Panowie przerabiałem ten temat 2 razy. Za pierwszym razem miałem zapieczone łopatki - pomogło czyszczenie. Za 2 razem okazało się, że gruszka jest do wymiany więc kupiłem nową garretta jak kolega doradza, przy okazji zostało wyczyszczone po raz kolejny turbo. Wszystko śmigało tydzień czasu i problem powrócił. Ręce opadają teraz już naprawdę się wkurzyłem :grrr:
tu jest mój temat: http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?f=35&t=459091" onclick="window.open(this.href);return false;


regulamin odnośnie wielkości obrazka w podpisie
MOJA CZARNULA<<<<< ZAPRASZAM!

kadlubek
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 7
Rejestracja: śr wrz 22, 2010 13:53

[TDI] Diagnozowanie uszkodzenia i wymiana "gruszki" turbiny

Post autor: kadlubek » czw lip 19, 2012 19:39

witam,

Usiłowałem u siebie wymienić tą gruszkę, mam już nową GAretta,
ale nie mogłem starej zdemontować.
Czy udaje się wam to wymienić od góry ?
U siebie zdjąłem rurę IC - > EGr,
kawałek rury z dolotu za filtrem powietrza, następną rurę idącą do Turbiny udało mi się tylko odgiąć w stronę grodzi bo zapinka przy turbinie była bardzo mocno spięta a nie dało się tam wsadzić kombinerek by je ścisnąć - opaska niestety ma ząbki skierowane w stronę silnika więc jest b. ciasno.
Czy robię coś źle ? Może coś innego muszę zdemontować żeby odkręcić starą gruszkę ?
Albo lepiej będzie to zrobić z kanału ? :bajer:



mzawrotniak
Mały gagatek
Mały gagatek
Posty: 86
Rejestracja: śr paź 31, 2007 14:31
Lokalizacja: Myślenice

[TDI] Diagnozowanie uszkodzenia i wymiana "gruszki" turbiny

Post autor: mzawrotniak » śr lip 25, 2012 10:31

Widzę, że kolega ma Audi. Nie wiem jak wygląda kwestia dostępu w tym samochodzie, szczególnie od dołu. Tak jak pisałem w mojej fotoporadzie - ja się dostałem od góry, ściągając wszystkie węże. Powalcz może z tą zapinką rury do turbo. Nawet jak ją uwalisz, to założysz nową, skręcaną opaskę i w razie wypadku kiedyś jak trzeba będzie ściągać to będzie dużo łatwiej.



burza14
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 1
Rejestracja: śr lis 21, 2012 19:55

Re: [TDI] Diagnozowanie uszkodzenia i wymiana "gruszki" turb

Post autor: burza14 » śr lis 21, 2012 20:06

Witam mam tourana 1.9 TDI, problem zaczyna się podczas jazdy, w różnych momentach traci moc według mnie turbo przestaje działać, ponowne odpalenie pomaga ale nie zawsze. Turbo po regeneracji, słyszałem że może to być sterownik elektryczny który steruje gruszkom turba ale nie wiem jak on wygląda i gdzie się znajduje?
i czy to to? http://allegro.pl/listing.php/search?st ... gory=50762" onclick="window.open(this.href);return false;
wpływ ma pogoda wilgotne powietrze działa suche nie



KrisXP
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 38
Rejestracja: śr gru 03, 2008 00:22
Lokalizacja: Wągrowiec
Kontakt:

Re: [TDI] Diagnozowanie uszkodzenia i wymiana "gruszki" turb

Post autor: KrisXP » sob sty 12, 2013 13:56

Witam. U mnie okazało się, że jest lekko przetarty wężyk z N75 do turbiny. Jednak nie mogę nigdzie znaleźć takich wężyków.
W sklepach są, ale jakieś paliwowe itp. W każdym razie nie są one podciśnieniowe i można łatwo, lekko zduszając wężyk zamknąć światło przepływu powietrza przez ten wężyk. Jeśli ktoś z szanownych forumowiczów ma taką wiedzę gdzie można dostać coś takiego to proszę o info.



Awatar użytkownika
Tomek
_
_
Posty: 1382
Rejestracja: ndz wrz 23, 2007 22:46
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontakt:

[TDI] Diagnozowanie uszkodzenia i wymiana "gruszki" turbiny

Post autor: Tomek » sob sty 12, 2013 15:12

Te czarne w otulinie o których mówisz zupełnie wystarczą, nie pamietam juz jak ze średnicą ale ja szukałem przewodów powrotu paliwa z wtrysków, kupisz to z metra w każdym motoryzacyjnym sklepie


[...]Mam dwie kreski, - no to masz słaby zasięg

Awatar użytkownika
ck
Gadatliwa bestia
Gadatliwa bestia
Posty: 855
Rejestracja: pt gru 17, 2004 13:10
Lokalizacja: małopolska
Kontakt:

[TDI] Diagnozowanie uszkodzenia i wymiana "gruszki" turbiny

Post autor: ck » pt lip 19, 2013 22:54

Ja mam lekko przytarty wężyk przy gruszce.Czy łatwo go wymienić i dostać w sklepach?



Przemula
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 279
Rejestracja: sob gru 03, 2011 12:55

Re: [TDI] Diagnozowanie uszkodzenia i wymiana "gruszki" turb

Post autor: Przemula » pn sie 26, 2013 09:38

ck pisze:Ja mam lekko przytarty wężyk przy gruszce.Czy łatwo go wymienić i dostać w sklepach?
linki do przewodów http://www.driftshop.pl/shop/?przewody-podcisnienia,160" onclick="window.open(this.href);return false;
http://allegro.pl/przewod-podcisnienia- ... 22429.html" onclick="window.open(this.href);return false;
w sklepach cieżko pewnie coś takiego dostać , a większości ludzi podmienia na te sylikony :P
w golfach chyba stosowali dwa rozmiary 3mm i 5mm



dizel1981
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 7
Rejestracja: pt lut 20, 2015 14:44

Re: [TDI] Diagnozowanie uszkodzenia i wymiana "gruszki" turbiny

Post autor: dizel1981 » czw mar 08, 2018 10:18

Cześć.
Przeczytałem FAQ wnikliwie i mam jeszcze pytania.
U mnie występują takie same objawy jak w opisywanym przypadku, ale jest jedna różnica. Mianowicie są dwie sytuacje kiedy auto nie traci mocy:
1. kiedy bardzo delikatnie obchodzę się z pedałem gazu w zakresie obrotów 2200-2500 po przekroczeniu 2500 auto idzie jak złe aż do samiutkiego końca nie tracąc mocy,
2. kiedy od samego początku nie żałuję gazu i jadę do wysokich obrotów na każdym biegu, również auto nie traci mocy w tym zakresie obrotów (ale musi być but w podłodze).
Dodam jeszcze, że dzieje się tak tylko na 4 i 5 biegu i gaszenie auta za każdym razem przywraca moc auta.
Czasami też odczuwam "turbodziurę" - auto nie jedzie od samego dołu i późno się budzi, żeby przy następnym przyspieszaniu wszystko było w normie i turbo dmuchało od samego dołu.
Pacjent to 1,9 TDI AXR czyli 101 KM - wiem że temat dawno nie odgrzewany, ale czy moje objawy również świadczą o uszkodzeniu gruszki??
Nie sprawdzałem jej jeszcze ale z tego co ostatnio widziałem na kanale to ona na 100 % jest oryginalna, a auto z 2002 roku i prawie 300 tyś. nalotu ma.



ODPOWIEDZ

Wróć do „FAQ”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 87 gości