Który lepszy blok 2.0

Marszall · Post autor: **Marszall** » pt lis 25, 2011 09:01

czytałem ten topic wczesniej, konkluzje mam takie jak powiedziałem,

wyższy blok mniejsze obciązenia ścianki cylindra + mniejsza powierzchcnia boczna tłoków z ABF'a + cieńsze pierscienie = dłuższa żywotność i mniejsze straty na tarcie
jednakże taki tłok dłużej przebywa w GMP i co zatym idzie bardziej podatny na spalanie stukowe

W 9A pisząze wieksza moc, gdyż tłok przebywa dłuższą drogę w funkcji czasu, ale jak sie to ma do obrotów? Mi sie wydaje że silnik z krutszą korbą ew. krutszym wykorbieniem owszem bedzie miał wiekszą moc ale na wyższych obrotach.

A co do krecenia to jak dam wałki 288 max pod hydro to pojade w 8000 obr.bez modów? czy ew. bezpieczniej 276 i 800 obr?

Lukasz1985 · Post autor: **Lukasz1985** » pt lis 25, 2011 11:50

Pamiętaj ze im wyższe obroty tym większe obciążenia na komponenty silnika. Nie pamietam dokładnie przy jakich obrotach wyszło 200 KM w golfie którego robił GTO kiedyś (fakers czy jakoś tak). Ale wydaje mi się ze koło 7 tys. Przy tych samych walkach na długim kolektorze moc powinna w podobnym miejscu wyjść , także nie widzę sensu kręcić do 8 tys .Jakich byś wałków nie zakładał dobrze byłoby podnieść kompresje.

qbejs · Post autor: **qbejs** » pt lis 25, 2011 14:48

No dynamiczne wyważenie wirujących elementów dołu to raczej wiadoma sprawa przy takich modach. Co do obawy o wysokość obrotów to bez ITB i tak pewnie nie ma sensu kręcić powyżej 7200 rpm. Wracając do obaw o wykorbienie, oblicz prędkość tłoka - przyjęte jest że max. bezpieczna śr. prędkość tłoka to 25m/s ( a tu małe info dot. teorii tego tematu -> http://www.epi-eng.com/piston_engine_te ... ration.htm" onclick="window.open(this.href);return false; ). Ja bym też dla pewność niezależnie od setupu cały "śrubunek" wału i korb dał ARP by przez jakąś nakrętkę lub śrubę nie zmieliło Ci silnika.

Marszall · Post autor: **Marszall** » pt lis 25, 2011 15:43

wyważenie wiadoma sprawa, ale wraz nie wiadomo jaki silnik do ori obrotów byłby lepszy do weekendowego autka ew. jakieś sprinty track day'e itp.

Lukasz1985 · Post autor: **Lukasz1985** » pt lis 25, 2011 16:42

I jak to mówią back to square one. Liczyłem z grubsza średnie prędkości tłoka i wychodzi ze przy 8 tys obr na wale z tdi jest 25.4m/s bodajże . ABF 8200 rpm ma ~25m/s.

Marszall · Post autor: **Marszall** » pt lis 25, 2011 20:30

ale jak to się ma do rzeczywistości i wygody w używaniu silnika?

qbejs · Post autor: **qbejs** » pt lis 25, 2011 20:32

Fizyki nie oszukasz

Łukasz Ci podał wyliczenia, oznaczają tyle że dół zniesie teoretycznie takie obroty maksymalne. Co na to głowica, jej napełnianie, spalanie itd to inna bajka bo tu dużo zależy od reszty gratów i stroiciela. A co tu wygoda do rzeczy, bo nie rozumiem ? Chodzi o wybór bloku a nie wałków czy rozmiaru wtrysków przecież

Mam wrażenie że oczekujesz że któryś blok da jakieś magiczne efekty, a prawda jest taka że pewnie efekty będą się mieścić w granicy błędu hamowni. Charakterystykę silnika możesz wymodelować ładnie kręcąc wałkami, odpowiednio je dobierając, dopracowując airbox, wielkością trąbek w ITB, pojemnością wydechu etc.

Marszall · Post autor: **Marszall** » pt lis 25, 2011 21:04

Masz absolutna racje, pewnie mega rożnic nie bedzie wynikających z rożnicy bloków ale załozyłem ten temat bo przy okazji remontu pewnie trzeba bedzie się wziąć za blok, a mając pole manewru (i wolny czas na dyskusje) chciałem spytać który poprostu bedzie lepszy. Pojawiły się też inne przemyslenia i stąd propozycja 1.9 na wale KR

Defacto ABF jest rozwinięciem 9A i być może wypada najlepiej bo jest poprostu najnowocześniejszy, ale mając zbiór bloków o rożnych wykorbieniach i różnych długościach korb myslałem że może mi ktoś podpowie jak bedzie sie zachowywał silnik. Zakładając ze każdy bedzie miał ten sam setup czyli wycisniecie max mocy i momentu w granicy normalnych obrotów.

9A i 1.9 z KR'a bedą dodatkowo bardziej podatne na doprezanie które chciałbym wykonać.

Myslałem że może ktoś odpowie że np 1.9 bedzie sie lepiej wkręcał ITP.

hubos21 · Post autor: **hubos21** » pt lis 25, 2011 23:13

http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?f=73&t=296763" onclick="window.open(this.href);return false;

Marszall · Post autor: **Marszall** » pt lis 25, 2011 23:53

spoko dzięki za podrzucenie topicu
czyli po lekturach wychodzi że

jak chcemy krecić ostro ponad 7500 i wałki 288 to KR na rozwiercie na 82,5 mm i tłokach z 7A (teoretycznie bo nie wiem czy to ktoś sprawdzał)

jak ma mieć sportową charakterystykę ale nadającą sie do codziennego ruchu to 9A lub ABF na wałkach 276 ze wskazaniem na ABF bo przez dłuższą korbę ma lepszy dół

zostaje jeszcze kwestia wału z TDI ale chyba to nie jest takie łatwe bo z tego co wiem trzeba ścinać przeciwwagi wału
+ bedzie bardziej podatny na stukowe (tak myśle)

Więc wraz wracamy do batali 9A vs. ABF wszystko tylko kwestie mechaniczne budowy dołu

zrobie krutki reasuming:

9A:
- wiekszy stopień spręzania
- możliwość dopreżania
- krutsza korba (teoretycznie wieksza moc)
- wieksze obciążenie ścianek cylindra
- wieksza powieżchnia pracy tłoka
- sworznie 20mm
- lżejszy dól silnika

ABF:
- mniejszy stopień sprężania
- dłuższa korba (teoretycznie wiekszy moment)
- mniejsze obciązenie scianek cylindra
- cieńsze pierścienie
- mniejsza powierzchnia pracy tłoka co razem daje mniejsze straty
- możliwość zwiekszenia pojemności do 2.1 poprzez wał od 1.9 TDI
- sworzeń 21mm
- cieższy dól silnika
- żywotniejszy/mniej zniszczony

Ale wcąiż zastanawia mnie że w silniku c20xe z GSI dali 86 średnice na 86 wykorbiebienie czyli 1:1 a każdy mówi że ten silnik bardzo żwawy jest (powiem oględnie)

hubos21 · Post autor: **hubos21** » sob lis 26, 2011 00:00

weź jeszcze pod uwagę blok ACE z Audi niby to samo co 9a tylko wzdłużne a pakowali je w C4 do 97r więc może też się coś "młodszego" nie zjechanego znajdzie

Marszall · Post autor: **Marszall** » sob lis 26, 2011 00:19

http://victorylibrary.com/mopar/rod-tech-c.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
ciekawy temat

hubos21,

moim zdaniem to samo co 9A i stopnie zużycia podobne

Lukasz1985 · Post autor: **Lukasz1985** » sob lis 26, 2011 00:36

Koniec końców wiele zależy od finansów . Tak jak qbejs napisał różnice miedzy blokami mogą się mieścić w granicy błędu pomiarowego także jak masz blok zjechany to lepiej poszukać ABF w dobrym stanie albo rozwiert 9a na kutych tlokach ale tego mowiles nie chcesz robić. Trza by sprawdzić jak wyglada ta sprawa z założeniem wału z tdi. Albo wsadzaj fsi:)

Marszall · Post autor: **Marszall** » sob lis 26, 2011 00:55

chyba jeszcze dodam że krutsze korby sie lepiej napełniają bo wieksza prędkość tłoka w dół powoduje wieksze podciśnienie na początku cyklu ssania