[mk3] Światła do jazdy dziennej w miejscu zaślepek

Modyfikacje wizualne, lampy, wnętrze, spoilery...

Moderatorzy: QQxQ, G0 Karcio, VIP

ssarna1
Forum Master
Forum Master
Posty: 1117
Rejestracja: sob sty 16, 2010 00:08
Lokalizacja: jest istotna.

Re: [mk3] Światła do jazdy dziennej w miejscu zaślepek

Post autor: ssarna1 » śr maja 11, 2011 22:05

skaktus pisze:Zastanawiam się jak zmniejszysz odległość elementu świecącego od soczewki w diodzie 5mm :jezor:
Kupię taką, która ma już zmniejszoną - przecież zam dałeś zdjęcia takich, które rozpraszają światło i mają o wiele większy kąt świecenia od zwyłych.
Tranzystory nie stoją dlatego, że jak widać, 2 piny są przylutowane do płyty, natomiast 3 pin to metalowy tył obudowy.
Jakbyś miał pojęcie, to byś wiedział, że środkowy pin który jest obcięty jest w każdym tranzystorze z metalową wkładką radiatorową właśnie z nią połączony...
Po co lutować 2 razy tą samą elektrodę? to obcinają pin i też hula. Tranzystorom, które montuje się pionowo po prostu tej nogi się nie obcina.

nie chcę się z tobą spierać, ale po prostu nie masz racji. Może i w audi chłodzą ukłądy inaczej - może wynika to z tego, że sposób z lutowaniem laminatu jest akurat w tym przypadku niewystarczający. Rozbierałeś licznik z golfa - tam też układ jest przypięty do laminatu jakimś nitem, mimo że na nóżkach tż by się utrzymał bo przecież nie waży niewiadomo ile. żadna noga nie jest obcięta, więc niby poco by go tak montowali?

Proponuję zakończyć offtop o chłodzeniu tranzystorów mocy :pub:

A tak btw, po co mi przezroczysta zaślepka, jak diody będą przez nią wystawały? będzie spełniała podwójną funkcję - DRL+odblask :bigok:


MK3 ADZ->AGU

Awatar użytkownika
skaktus
Mirafioli
Mirafioli
Posty: 3125
Rejestracja: pt lis 30, 2007 21:38
Lokalizacja: Nysa

[mk3] Światła do jazdy dziennej w miejscu zaślepek

Post autor: skaktus » czw maja 12, 2011 14:22

Już widzę jak chińska fabryka zatrudnia sztab ludzi do obcinania nogi w tranzystorze...

W liczniku golfa układ o którym piszesz, to stabilizator napięcia. Większość tych stabilizatorów jest przyklejana (mam 3 liczniki w domu na stanie i każdy jest klejony żywicą) nie dla chłodzenia, tylko dla tego żeby nie drgały w trakcie pracy auta. Wiele elementów może wpadać w rezonans a z czasem, czyli mierzone w latach, może dojść do pęknięcia lutu, oderwania laminatu itp. Laminat grubości 0,1 mm wiele ciepła ci nie odprowadzi, te grube mają niewiele więcej. Gdyby takie chłodzenie było bardzo wydajne, stosowano ty taki system chłodzenia w prostych kartach graficznych na pamięciach, procesorach takich jak Atom - przecież z niego niewiele ciepła idzie.

A co do wystawania diod z lampy, to niestety ale to jest bardzo głupi pomysł. Po pierwsze będzie to zaburzało obły kształt zderzaka i będzie to z boku widoczne, wiem że niewiele ale będzie.

Po drugie, diody mają bardzo miękkie "główki" :chytry: więc kilka wypadów po drodze, kilka myć i diody masz już kompletnie matowe, co poskutkuje słabym świeceniem.

Nie masz co kombinować, lepiej wydać kasę na fabryczne lampy i nawet ja zamontować w listwie / grilu pod reflektorami.



ssarna1
Forum Master
Forum Master
Posty: 1117
Rejestracja: sob sty 16, 2010 00:08
Lokalizacja: jest istotna.

Re: [mk3] Światła do jazdy dziennej w miejscu zaślepek

Post autor: ssarna1 » czw maja 12, 2011 16:36

skaktus pisze:Już widzę jak chińska fabryka zatrudnia sztab ludzi do obcinania nogi w tranzystorze...
Wcale mi nie zależy, żebyś to widział. Fakty są takie, że nogi tych tranzystorów które są przystosowane do tego typu montażu nie są obcinane przez sztab żółtków, tylko na etapie produkcji, na linii produkcyjnej.
Większość tych stabilizatorów jest przyklejana (mam 3 liczniki w domu na stanie i każdy jest klejony żywicą) nie dla chłodzenia, tylko dla tego żeby nie drgały w trakcie pracy auta.
W takim bądź razie, po co producent zrobił ten układ z metalową wkładką radiatorową a nie w obudowie bez takiej wkładki?
A co do wystawania diod z lampy, to niestety ale to jest bardzo głupi pomysł. Po pierwsze będzie to zaburzało obły kształt zderzaka i będzie to z boku widoczne, wiem że niewiele ale będzie.
Jeden milimetr świata nie zbawi.
Po drugie, diody mają bardzo miękkie "główki" :chytry: więc kilka wypadów po drodze, kilka myć i diody masz już kompletnie matowe, co poskutkuje słabym świeceniem.
Możliwe, o tym nie pomyślałem. Wierzę, że da się zrobić diody z plastiku o większej odporności. Niestety nie robi się ich bo zazwyczaj diody są w obudowach. Jakby za produkcję takich lamp zabrał się większy koncern, to i diody by sobie wytrzymalsze zamówili. Samemu będzie ciężko.

Kod: Zaznacz cały

Nie masz co kombinować, lepiej wydać kasę na fabryczne lampy i nawet ja zamontować w listwie / grilu pod reflektorami.
Obiecałem sobie, że nie będę mocował żadnych diod w kratkę i puki co zdania nie zmieniam. Może kiedyś :-)

stosowano ty taki system chłodzenia w prostych kartach graficznych na pamięciach
Pamięci są klejone do laminatu, a następnie lutowane. Są w niewielkiej odległości od niego, część ciepła od nich przejmuje. Niewiele, bo nie ma na płytce miejsca na "prostokąty" z laminatu, po prostu wszędzie są ścieżki. Pozatym w kartach graficznych są stosowane laminaty które mają do 10 warstw co skutecznie uniemożliwia wydajne chłodzenie. W płytach głównych jest podobnie, ale w okolicach zasilacza miejsca jest więcej - mniej śćieżek, czyli można dać więcej miedzi pod tranzstorami.


Mieliśmy skończyć o chłodzeniu ale cóż, ty dalej swoje :bigok:


MK3 ADZ->AGU

Awatar użytkownika
skaktus
Mirafioli
Mirafioli
Posty: 3125
Rejestracja: pt lis 30, 2007 21:38
Lokalizacja: Nysa

[mk3] Światła do jazdy dziennej w miejscu zaślepek

Post autor: skaktus » czw maja 12, 2011 17:24

Dalej nie dalej, ciekawe rzeczy opowiadasz, ale jakoś prócz tego że widziałeś czy słyszałeś dowodów dobrych brak :chytry:

Jeśli koniecznie światła mają iść w zaślepkę, musisz sprawdzić czy uda ci się to upchać, jaką ilość diod wybierzesz i jakie diody bo tego jest sporo.

Dalsza sprawa to zasilanie tego - źródła prądowe, przetwornice czy inaczej ?

No i homologacja, nie wiem czy to przeskoczysz. W razie wypadku, stłuczki może być nieciekawie.



ssarna1
Forum Master
Forum Master
Posty: 1117
Rejestracja: sob sty 16, 2010 00:08
Lokalizacja: jest istotna.

[mk3] Światła do jazdy dziennej w miejscu zaślepek

Post autor: ssarna1 » czw maja 12, 2011 17:37

Ale jakich chcesz dowodów? co ci mam udowadniać? bo nie kumam :grin:

po co budować przetwornice, zwykłe źródło na LM.
Homologacji raczej nie przeskoczę, więc chyba dam sobie spokój.


MK3 ADZ->AGU

Awatar użytkownika
skaktus
Mirafioli
Mirafioli
Posty: 3125
Rejestracja: pt lis 30, 2007 21:38
Lokalizacja: Nysa

[mk3] Światła do jazdy dziennej w miejscu zaślepek

Post autor: skaktus » czw maja 12, 2011 18:03

Przetwornice:
-wysoka efektywność
-znikome wytwarzanie ciepła
-minimalne rozmiary

LM
-prostota
-wytwarzanie ciepła

Zawsze możesz założyć prawie że dzienne, czyli układ, sterujący przez PWM światłami długimi. Wtedy żarówki świecą na jakieś 20 % mocy. Zawsze to coś.



ssarna1
Forum Master
Forum Master
Posty: 1117
Rejestracja: sob sty 16, 2010 00:08
Lokalizacja: jest istotna.

[mk3] Światła do jazdy dziennej w miejscu zaślepek

Post autor: ssarna1 » czw maja 12, 2011 19:42

Ile ja tego ciepła wytworze? no bez przesady, jak sie te 5 czy 10 W zamieni w ciepło to nie zbiednieję. A jak sie coś zepsuje to wyjmuje LM i wsadzam nowego a nie będę grzebał 2 godziny w poszukiwaniu spalonego tranzystora :bigok: Wydaje mi się że układ na LM zajmie tyle samo miejsca co przetwornica. Albo niewiele więcej, ale w końcu nie jezdze smartem, gdzieś się zmieści :jezor:

żarówki samochodowe nienajlepiej znoszą niedożarzenie. są tacy co twierdzą inaczej ale.. Nieważne. Ja wiem swoje :grin:


MK3 ADZ->AGU

Awatar użytkownika
skaktus
Mirafioli
Mirafioli
Posty: 3125
Rejestracja: pt lis 30, 2007 21:38
Lokalizacja: Nysa

[mk3] Światła do jazdy dziennej w miejscu zaślepek

Post autor: skaktus » pt maja 13, 2011 10:45

A jak odprowadzisz taką ilość ciepła ? Mały radiator nie wystarczy. Ostatnio składałem taki zestaw dla znajomego. Diody Osram Dragon Plus, w diody puszczone około 350 mA, napięcie 3,2 V, zasilanie napięciem 14,1 V (uwzględnione spadki na instalacji). Diody łączone, układ szeregowo równoległy, po 3 i 2 diody na układ. Takie coś wydzielało w sumie jakieś 9 W. Radiator na Athlona 2,8 w systemie pasywnym rozgrzewał się do ponad 80 st. Tak się wydaje ale 10W to jest sporo energii. Fakt, układ na LM jest mały i prosty. Trzeba też pamiętać że rezystor który dajesz do LM musi również być odpowiedniej mocy, z tego względu że płynie przez niego taki sam prąd jaki idzie na diody, więc przy 700 mA i 3,2V masz 2,24 W mocy która się wydzieli na rezystorze. Co ciekawe, dzisiejsze rezystory 5W w tym układzie grzały się niemiłosiernie, dopiero rezystory 10W są jedynie ciepłe.

Przetwornica w tym układzie zajmie dużo mniej miejsca, bo nie wymaga chłodzenia i wszystko można by upchać na płytce wielkości monety 2 zł.
ssarna1 pisze:a wiem swoje :grin:
Z takim podejściem zrażasz do siebie ludzi.



ssarna1
Forum Master
Forum Master
Posty: 1117
Rejestracja: sob sty 16, 2010 00:08
Lokalizacja: jest istotna.

Re: [mk3] Światła do jazdy dziennej w miejscu zaślepek

Post autor: ssarna1 » pt maja 13, 2011 12:33

skaktus pisze:A jak odprowadzisz taką ilość ciepła ? Mały radiator nie wystarczy. Ostatnio składałem taki zestaw dla znajomego. Diody Osram Dragon Plus, w diody puszczone około 350 mA, napięcie 3,2 V, zasilanie napięciem 14,1 V (uwzględnione spadki na instalacji). Diody łączone, układ szeregowo równoległy, po 3 i 2 diody na układ. Takie coś wydzielało w sumie jakieś 9 W
Jeśli dobrze rozumuję, były 3 diody w szeregu, i tak podłączone równolegle kilka takich "trójek", tak? takim wypadku coś mi mniejsza ta moc strat wychodzi. Jeśli masz 3 diody w szeregu po 3,2V, i kilka takich równolegle to musiałbyś je zasilić napięciem 9,6V. Napięcie zasilania to 14,1V, więc napięcie odkładające się na LM to jakieś 4,5V. W takim wypadku przy prądzie 700mA moc wydzielona= P=U*I = 0,7A*4,5V = 3,15W.

Radiator na Athlona 2,8 w systemie pasywnym rozgrzewał się do ponad 80 st.
Jeśli to był stockowy radiator przeznaczony do używania z wiatrakiem to mu się nie dziwie :bigok: Bo w takich radiatorach żeberka są bardzo blisko siebie (niby dobrze, bo większa powierzchnia. a jednak) więc powietrze w obiegu niewymuszonym ma problem z przeciskaniem się przez te żeberka. Jak nie ma wiatraka to trzeba stosować radiator do tego przeznaczony.
skaktus pisze:
ssarna1 pisze:a wiem swoje :grin:
Z takim podejściem zrażasz do siebie ludzi.
To nie podejście, tylko trochę wiedzy+własne zdanie.


Dalej nie wiem, co mam ci udowadniać bo prosiłeś o jakieś "dowody" 5 postów wyżej.


Temat miał być zupełnie nie o tym, nie musisz mi tłumaczyć jak zasilać diody ja się zastanawiałem czy są lampy w zaślepki a nie jak stosować LM (co z resztą doskonale wiem) ani jakie są za i przeciw stabilizatorów liniowych/przetwornic...
Odpowiedź na pytanie postawione w temacie już otrzymałem : nie ma takich lamp. koniec kropka, po co te wszystkie dywagacje?


MK3 ADZ->AGU

Awatar użytkownika
skaktus
Mirafioli
Mirafioli
Posty: 3125
Rejestracja: pt lis 30, 2007 21:38
Lokalizacja: Nysa

[mk3] Światła do jazdy dziennej w miejscu zaślepek

Post autor: skaktus » pt maja 13, 2011 23:17

JA tylko coś napiszę a ty robisz z tego wykład, to ci odpowiadam a ty znów swoje więc ;P

14,1V - 9,6 V = 4,5

4,5 * 0,7 = 3,15

+

Diody 2 w szeregu

14,1 - 6,4 = 7,7

7,7 * 0,7 = 5,39

3,15 + 5,39 = 8,54 W z samych LM, nie licząc mocy wydzielanej na rezystorach.



ssarna1
Forum Master
Forum Master
Posty: 1117
Rejestracja: sob sty 16, 2010 00:08
Lokalizacja: jest istotna.

Re: [mk3] Światła do jazdy dziennej w miejscu zaślepek

Post autor: ssarna1 » sob maja 14, 2011 11:06

skaktus pisze:JA tylko coś napiszę a ty robisz z tego wykład, to ci odpowiadam a ty znów swoje więc ;P

14,1V - 9,6 V = 4,5

4,5 * 0,7 = 3,15

+

Diody 2 w szeregu

14,1 - 6,4 = 7,7

7,7 * 0,7 = 5,39

3,15 + 5,39 = 8,54 W
Ok, teraz rozumiem. mogłeś to trochę inaczej rozwiązać.. zrobić to tak, żeby było wszędzie po 3 diody i już miałbyś ponad 30% mniejszą moc strat. Poza tym, jak już koniecznie chciałeś to zostawić to mogłeś dać w szereg kilka diod prostowniczych - jak wiadomo, spadek na każdej z nich będzie= 0,6V, koszt niewielki a odciążysz LM-a.
z samych LM, nie licząc mocy wydzielanej na rezystorach.
No nie bardzo, to co liczymy to moc łączna wydzielana na wszystkich elementach pomiędzy zasilaniem i diodami. Chyba, że wpinasz rezystor równolegle z diodami :satan:


Dalej nie wiem, co niby mam ci udowadniać, i nie odniosłeś się to reszty mojej odpowiedzi czyli do chłodzenia, a tak narzekałeś że ci się radiator grzeje.
Temat z lamp w zaślepkach zszedł na narzekanie na grzejący się radiator i na zasilanie samych LED-ów. Bądź pewien, ze jeśli się na nie zdecyduje, to dam sobie radę...


MK3 ADZ->AGU

Awatar użytkownika
skaktus
Mirafioli
Mirafioli
Posty: 3125
Rejestracja: pt lis 30, 2007 21:38
Lokalizacja: Nysa

[mk3] Światła do jazdy dziennej w miejscu zaślepek

Post autor: skaktus » sob maja 14, 2011 16:29

Nie wątpię że sobie dasz radę.

Z mojego doświadczenia, jeśli chciałbyś upchać całe zasilanie w 1 obudowę, polecam wzmacniacze Voice Kraft VK-237 - mają ciekawą, małą obudowę, która daje radę z odprowadzeniem ciepła z LM, może nie zapewni mu temperatury takiej jak na zewnątrz, ale nie przegrzeje się w ogóle.

Co do diod - 2 x po 3 diody nie mogłem dawać - lampa była 5 diodowa, więc 6 dioda nie wchodziła w rachubę, pchanie diody w środek lampy i jej ukrywanie mijało się z celem.

Zastępowanie jednej diody diodami prostowniczymi niestety już też przerobiłem. Bajer ciekawy, ale jednak niezbyt dobry. W taki układzie, na diodach zasilanych przez diody prostownicze są pewne różnice w napięciu a co za tym idzie w jasności.



ssarna1
Forum Master
Forum Master
Posty: 1117
Rejestracja: sob sty 16, 2010 00:08
Lokalizacja: jest istotna.

Re: [mk3] Światła do jazdy dziennej w miejscu zaślepek

Post autor: ssarna1 » sob maja 14, 2011 22:24

skaktus pisze:Zastępowanie jednej diody diodami prostowniczymi niestety już też przerobiłem. Bajer ciekawy, ale jednak niezbyt dobry. W taki układzie, na diodach zasilanych przez diody prostownicze są pewne różnice w napięciu a co za tym idzie w jasności.
Może po prostu powinieneś dobrać konkretne sztuki diod tak żeby wykluczyć rozrzut technologiczny. A jeśli nie, to pozostaje mi polecić ci zmianę radiatora...

Resztę mojej wypowiedzi i pytań pominąłeś/zignorowałeś. Szkoda, bo jestem ciekaw twojego zdania.


MK3 ADZ->AGU

Awatar użytkownika
skaktus
Mirafioli
Mirafioli
Posty: 3125
Rejestracja: pt lis 30, 2007 21:38
Lokalizacja: Nysa

[mk3] Światła do jazdy dziennej w miejscu zaślepek

Post autor: skaktus » ndz maja 15, 2011 13:46

1 dioda prostownicza to 0,6V

4 diody to 2,4 V

5 diod to 3V

Więc ciężko jest uzyskać idealne 3,2 V odkładające się na diodach prostowniczych i do tego odpowiednie "zużycie" prądu. Diody prostownicze to nie diody świecące.



ODPOWIEDZ

Wróć do „Style”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości