Budowa mocnego 1.6 td do jazdy na codzięń

Forum o modyfikacjach wszystkich silników TD.Turbiny, pompy, wydechy i wszystko na te tematy

Moderatorzy: Michał_1977, bugalon, kkkacper, toffic, VIP

arwam

budowa mocnego 1.6 td do jazdy na codzięń

Post autor: arwam » czw lut 03, 2011 14:59

Orzeł_01 pisze:Dajmy na to że w tym silniku jest zastosowana głowica z 1.9D/TD, wtryskiwacze z mietka DNO DS 265 (podobno wydajne i ciche), lub DNO SD 274 (z silnika 1.6TD SB), turbo GARETT T3, wydech przelotowy 60mm (od turbo do końca). Jaką pompę zbudować do takiego setup-a, żeby nie brakowało paliwa i całość fajnie pracowała?
albo 10mm na wysokiej fali albo 11mm np z transita.
Orzeł_01 pisze:Z jakiego auta/silnika użyć pompy jako dawcę tłoko rozdzielacza i fali, tak żeby pasowały do seryjnej pompy 1.6TD? Co jeszcze warto przełożyć z innej pompy, żeby zbudować pompę do silnika 1.6TD do jazdy codziennej, z zapasem mocy i zarazem o przyzwoitej kulturze pracy?

bebechy będą pasować z każdej pompy VP boscha.
o kulturze pracy raczej radzę zapomniejć to nie TDI.
wązne jest podsadzenie tłoczka. może być niższe ale nie może być wyższe, bo pompa się błyskawicznie rozleci.



Awatar użytkownika
Orzeł_01
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 299
Rejestracja: sob sie 07, 2010 11:12
Lokalizacja: Strzelce Opolskie

budowa mocnego 1.6 td do jazdy na codzięń

Post autor: Orzeł_01 » czw lut 03, 2011 15:49

arwam pisze:albo 11mm np z transita.
Z 2.5D?
arwam pisze:albo 10mm na wysokiej fali
Chciałbym przełożyć głowiczka z tłokiem 10mm z 1.9TDI 1Z, AFN. A czy fala z tych silników też podejdzie do pompy z 1.6TD? (podobno fala w 1.9TD ma taką wysokość jak w TDI, tylko są dwa rodzaje, z których jeden nie podchodzi do pompy z 1.6TD).
arwam pisze:wązne jest podsadzenie tłoczka. może być niższe ale nie może być wyższe, bo pompa się błyskawicznie rozleci.
W którym miejscu znajduje się te podsadzenie?


Golf mk2 "PANZERWAGEN" Off-Road Swap SYNCRO - http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?f= ... 3#p6148733" onclick="window.open(this.href);return false;.
Audi 80 B4 1,9 M-TDI 1Z

Adi1991
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 47
Rejestracja: wt cze 16, 2009 12:41
Lokalizacja: Kielce

Re: budowa mocnego 1.6 td do jazdy na codzięń

Post autor: Adi1991 » czw lut 03, 2011 18:26

arwam pisze:wązne jest podsadzenie tłoczka. może być niższe ale nie może być wyższe, bo pompa się błyskawicznie rozleci.
Większość podkładek,a już w tdi wszystkie mają grubość 2.25mm.
Jedynie w pompie ze starego klekota vw były podkładki 2.20mm.
Niższych już nie ma,ale wyższe są 2.5mm,czy 2.6mm.
arwam pisze:może być niższe ale nie może być wyższe, bo pompa się błyskawicznie rozleci.
Wszystko zależy od wysokości fali,trzeba zmierzyć to i owo i nawet na grubej podkładce może byc git.
Chodzi bowiem oto,żeby tłkoroździelacz nie uderzył w śrubę.
Ale generalnie,im cieńsza podkładka,tym większe dawkowanie,co za tym idzie lepsze osiągi.
Orzeł_01 pisze:Chciałbym przełożyć głowiczka z tłokiem 10mm z 1.9TDI 1Z, AFN. A czy fala z tych silników też podejdzie do pompy z 1.6TD?
Musisz zmienić falę,tłokoroździelacz i głowiczkę,czyli komplet.
Taki cały kompletny wsad podejdzie do każdej pompy.
Ale samej fali od tdi już nie zmienisz,bo ta od 1.6 td ma cieńszy bolec na tarczy oporowej,czyli fali, a tym samym węższy kanał w tłokoroździelaczu.
Orzeł_01 pisze:W którym miejscu znajduje się te podsadzenie?
Między tarczką oprową,czyli falą,a tłkoroździelaczem.Taka malutka podkładka.
arwam pisze:albo 10mm na wysokiej fali albo 11mm np z transita.
Wszystkie 10tki w tdi miały wysokie fale,czy to 90tka,czy 110tka.Nie ma znaczenia,jakiej mocy silnik,fale były wysokie,tak w afn-ie,jak i w 1z.O wiele wyższe niż w 11tkach.
Taki ahu,czy 1z ma falę o wysokości 7.75mm,podczas,gdy taka z transita ma tylko marne 7.25mm.
Są lepsze 11tki,jak te z transita :hmm: :jezor:



Awatar użytkownika
Orzeł_01
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 299
Rejestracja: sob sie 07, 2010 11:12
Lokalizacja: Strzelce Opolskie

budowa mocnego 1.6 td do jazdy na codzięń

Post autor: Orzeł_01 » czw lut 03, 2011 19:17

Adi1991 pisze:Między tarczką oprową,czyli falą,a tłkoroździelaczem.Taka malutka podkładka.
Chodzi o tą z nr 52 na foto?
Obrazek
Adi1991 pisze:Wszystko zależy od wysokości fali,trzeba zmierzyć to i owo i nawet na grubej podkładce może byc git.
Chodzi bowiem oto,żeby tłkoroździelacz nie uderzył w śrubę.
Ale generalnie,im cieńsza podkładka,tym większe dawkowanie,co za tym idzie lepsze osiągi.
A cz do zestawu z TDI (fali,tłokoroździelacza i głowiczki), nie można zastosować starej (cienkiej) podkładki z 1.6TD?

:pub:


Golf mk2 "PANZERWAGEN" Off-Road Swap SYNCRO - http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?f= ... 3#p6148733" onclick="window.open(this.href);return false;.
Audi 80 B4 1,9 M-TDI 1Z

arwam

budowa mocnego 1.6 td do jazdy na codzięń

Post autor: arwam » czw lut 03, 2011 19:39

Orzeł_01 pisze:Z 2.5D?
najlepiej Z TD ale na niej chodzi bardzo twardo.
za to na wersji 2.5D masz zatoczenie na tłoczku dzięki czemu masz przedwtrysk i wtrysk zasadniczy.
ja polecam wersję bez przedwtrysku z tego względu że auto będzie mniej palić.

Adi1991 pisze:Wszystkie 10tki w tdi miały wysokie fale,czy to 90tka,czy 110tka.Nie ma znaczenia,jakiej mocy silnik,fale były wysokie,tak w afn-ie,jak i w 1z
weź na czujnik zegarowy i pomierz skok tłoczka w pompie od 1Z'a i np AFN'a zobaczymy czy nadal powiedsz to samo.
po drugie nie tylko wysokość ale i kształt jest ważny
Adi1991 pisze:Wszystko zależy od wysokości fali,trzeba zmierzyć to i owo i nawet na grubej podkładce może byc git.

nie zalezy od wysokości fali bo mierzysz w dolnym położeniu tylko i wyłącznie.

Orzeł_01 pisze:A cz do zestawu z TDI (fali,tłokoroździelacza i głowiczki), nie można zastosować starej (cienkiej) podkładki z 1.6TD?

jeśłi po położeniu fali od TDI masz wyższe podsadzenie to tak.

Ważne!!!!!!!
przy zakładaniu większych pomp zakładamy rolki od TDI.
co prawda jak złożymy na rolkach od TD nie padnie nic od razu ale rolki z TD nie są tak wytrzymałe i po pewnym czasie rolki i fala zacznie siać opiłkami
Orzeł_01 pisze:Chodzi o tą z nr 52 na foto?
tak o tą.
Adi1991 pisze:Między tarczką oprową,czyli falą,a tłkoroździelaczem.Taka malutka podkładka.

mierzymy gniazdo na którym siedzi podkładka ale bez podkładki.
mając różnicę pomiarów szukamy podkładki o odpowiednio mniejszej lub większej grubości
Adi1991 pisze:Niższych już nie ma,ale wyższe są 2.5mm,czy 2.6mm.
są choć nie były montowane na pierwszy montaż



arwam

budowa mocnego 1.6 td do jazdy na codzięń

Post autor: arwam » czw lut 03, 2011 19:41

Orzeł_01 pisze:Chciałbym przełożyć głowiczka z tłokiem 10mm z 1.9TDI 1Z, AFN. A czy fala z tych silników też podejdzie do pompy z 1.6TD? (podobno fala w 1.9TD ma taką wysokość jak w TDI, tylko są dwa rodzaje, z których jeden nie podchodzi do pompy z 1.6TD)

sama fala może nie podejść do tłoko-rozdzielacza za to podejdzie do pompy.
dlatego lepiej szukać kompletnego tłoko-rozdzielacza.



Adi1991
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 47
Rejestracja: wt cze 16, 2009 12:41
Lokalizacja: Kielce

Re: budowa mocnego 1.6 td do jazdy na codzięń

Post autor: Adi1991 » czw lut 03, 2011 21:16

arwam pisze:weź na czujnik zegarowy i pomierz skok tłoczka w pompie od 1Z'a i np AFN'a zobaczymy czy nadal powiedsz to samo.
Po co mam mierzyć czujnikiem.
Wystarczy,jak zmierzę wysokość fali.
Fala z 1z,tak,jak pisałem,od podstawy ma 7.75mm,bardzo dobry,bo krótki i wysoki najazd.
Fala z afn-a,też ma krótki i wysoki najazd,ale wysokości takiej nie znam.Znam za to jej numer.
Gdybyś oświecił mnie i innych podając wysokość fali w afn-ie,bądź różnice w skoku tłoczka między afn i 1z,to byłoby cacy.
Jak do tej pory,nikt nie podał takich różnic,a wszyscy twierdzą,że afn ma wyższą falę.
Mnie osobiście wydaje się,że o niebo lepsze są fale z jak najkrótszym i jak najwyższym najazdem,czyli takie,jak w tdi.

Może znasz wysokość fali w afn-ie,to w końcu okazało by się,czy tak naprawdę afn,ma wyższa falę od 1z-ta.
Nie spotkałem się z ostrzejszą falą w żadnej 11tce,a trochę takich w rękach miałem,niż te,które występują np.w tdi.
arwam pisze:mierzymy gniazdo na którym siedzi podkładka ale bez podkładki.
mając różnicę pomiarów szukamy podkładki o odpowiednio mniejszej lub większej grubości
Wyjaśnij mi dlaczego w tłokoroździelaczu z pompy a,i w tłokoroździelaczu z pompy b gniazdo ma taką samą głębokość,a podkładki różnią się grubościami.
Na dodatek fale w pompie a i pompie b też mają identyczną wysokość.
Dodam,że tłokoroździelacze w obu mają identycznie umieszczone otwory "wylotowe",czyli na tej samej wysokości,w samych głowiczkach też jest tak samo.
Po to jest moim zdaniem ten wzdłużny kanał w tłokoroździelaczu,w którym umieszczony jest otwór "wylotowy",żeby była możliwość wkładania wyższych,czy niższych fal w zależności od "potrzeb" silnika.
Tak,czy nie?
Jeżeli pompa ma dawać większego powera,to montują taką,a taką falę i podkładkę.
Jeżeli mniejszego,to inne.
Dzięki temu kanalikowi jest możliwość kombinacji w różne strony.
Jedne silniki są mniej,inne bardziej zdławione,jedne mniej,drugie bardziej mułowate,mając takie same 11to mm tłokoroździelacze.
arwam pisze:nie zalezy od wysokości fali bo mierzysz w dolnym położeniu tylko i wyłącznie.
Czyli wsadziłbyś falę o wysokości np 7.8mm z podkładką 2.5mm bez mierzenia wychyłu tłkoroździelacza,w jakimkolwiek zestawie?
Przecież to skok fali odpowiada za ilość wtryskiwanego paliwa,czyli jego wychylenie względem dolnego położenia.
No chyba,że się mylę,to mnie popraw.
Należy pamiętać,że nie wszystkie tłkoroździelacze maja stosunkowo nisko umieszczony otwór "wylotowy".
Przy tej samej długości tłokoroździelacza,różnica potrafi dochodzić do 4rech mm.
W jednych,to 21.5mm od początku tłoczka,w innych to aż 25,5mm.
Dlatego tak ważne jest dokładne zmierzenie,tego i owego,aby wyjść z wymiarem i uzyskać jak najlepszy wtrysk paliwa,jak największą dawkę na suw.
Zakłada się niższe,bądź wyższe sprężyny odpychające,takie,czy inne podkładki,choć różnica w grubości rzędu 0.05mm,cudów w niektórych przypadkach nie zdziała.


Kolejna sprawa,która wg.Ciebie fala będzie lepsza,dajmy na to,że obie mają tę samą wysokość.
Ta z krótkim,czy ta z dłuższym najazdem?
Na której silnik będzie miał lepsze osiągi,zakładając,że mamy sobie 11tkę?
arwam pisze:mierzymy gniazdo na którym siedzi podkładka ale bez podkładki.
Jeżeli zakładasz kompletny zestaw,to po cholerę chcesz to mierzyć,poprawiać,kombinować,skoro tak wyszło z fabryki?
Chodzi Ci o głębokości w starym i nowym tłokoroździelaczu.
Skoro zalecasz przekładkę kompletnej dupy,to razem z podkładką.
Nie wszyscy mają dostęp do takich podkładek,więc po co sobie życie utrudniać.
Ładujemy,to co wyjęliśmy z innej pompy i do przodu.



arwam

budowa mocnego 1.6 td do jazdy na codzięń

Post autor: arwam » czw lut 03, 2011 23:30

Adi1991 pisze:Po co mam mierzyć czujnikiem.
Wystarczy,jak zmierzę wysokość fali.

jak zajedziesz przynajmniej jeden tłoko-rozdzielacz to będziesz wiedział po co się mierzy.
wierz mi że lepiej sięuczyć na cudzych błędach a nie swoich
Adi1991 pisze:Czyli wsadziłbyś falę o wysokości np 7.8mm z podkładką 2.5mm bez mierzenia wychyłu tłkoroździelacza,w jakimkolwiek zestawie?
Przecież to skok fali odpowiada za ilość wtryskiwanego paliwa,czyli jego wychylenie względem dolnego położenia.

pamiętaj że jeśli fala i głowiczka pochodzą z jednego kompletu to tłoczek jest odpowiednio zrobiony do danej fali ale ważne jest na jakiej wysokości jest w stanie spoczynkowym bo to się przekłada na to jak wysoko będzie wypchnięty.

Adi1991 pisze:Zakłada się niższe,bądź wyższe sprężyny odpychające,takie,czy inne podkładki,choć różnica w grubości rzędu 0.05mm,cudów w niektórych przypadkach nie zdziała.
tyli elementami sięnie miesza bo inaczej można się zacząć za inną głowiczką rozglądać.

Adi1991 pisze:Kolejna sprawa,która wg.Ciebie fala będzie lepsza,dajmy na to,że obie mają tę samą wysokość.
Ta z krótkim,czy ta z dłuższym najazdem?
to zależy od tego jaki tłoczek mamy i co chcemy uzyskać.
a powiem tak że u mnie bardzo dobrze się sprawowała pompa 11mm z przedwtryskiem i na wysokiej fali ze stromo ukształtowanymi krzywkami natomiast pompa 12mm lepiej pracuje na wysokiej ale łagodnej fali.
jak chcesz dużo momentu obrotowego w dolnych obrotach to łagodny wtrysk jak chcesz mieć fun na wysokich obrotach to raczej szukamy fali o stromych krzywkach.
ale to nie koniecznie się sprawdza. np u mnie pompa 12mm nie chce zabardzo współpracować ze stromą falą bo stwarza takie opory że pompa przeskakuje na pasku. jak dlamnie jest to za duże ryzyko że może przeskoczyć na dolnym kole pasowym i wtedy silnik będzie się na złom nadawał. to raz a dwa że np pompa 11mm na wysokiej i stromej fali może wolniej paliwo podawać niż np pompa 12mm na łagodnej fali a na pewno nie będzie miał większej wydajności niż ta większa.


Adi1991 pisze:Jeżeli zakładasz kompletny zestaw,to po cholerę chcesz to mierzyć,poprawiać,kombinować,skoro tak wyszło z fabryki?
Chodzi Ci o głębokości w starym i nowym tłokoroździelaczu.

chodzi o to czy po przełożeniu do nowej pompy fala a wraz z nią tłoko-rozdzielacz nie siądzie wyżej.
może usiąść niżej ale nigdy wyżej.
Adi1991 pisze:Skoro zalecasz przekładkę kompletnej dupy,to razem z podkładką.
Nie wszyscy mają dostęp do takich podkładek,więc po co sobie życie utrudniać.
pewnie po co sobie życie utrudniać.
przecież pomp 11mm czy 12mm jest jak mrówek w Amazonii :jaja:

nie każdego stać na to żeby zmienić wrazie wpadki tłoko-rozdzielacz. lepiej czasem sobie życie poutrudniać i wykopać nawet z pod ziemi ale po złożeniu mieć pewność że tłoczek po odpaleniu nie wylecie nam z pompy pomiędzy króćcami .


zresztą po co ja tu się produkuję ?
jak masz swoje auto i pomp pod dostatkiem to wrzucaj co chcesz i jak chcesz.
masz do tego prawo ale lepiej na cudzych autach nie eksperymentuj.
Adi1991 pisze:Skoro zalecasz przekładkę kompletnej dupy,to razem z podkładką.
jest też inny sposób ale tego nie zdradzę z racji tego że źle wykonany mod może pociągnąć za sobą kompletne zniszczenie pompy wtryskowej.
i stosuje się go w razie gdy już nie ma innej możliwości na zmianę podsadzenia tłoko-rozdzielacza.
powiem tylko że w dwóch pompach ten mod jeździ po dziś dzień i pompy żyją w jednej tylko była konieczność wymiany rolek i fali bo jedna sięzatarła na osi przez kręcenie ze zbyt dużą prędkością obrotową i właściel tej pompy sam powiedział że to najprawdopodobniej przez paliwo bo mu zabrakło i musiał wlać to co było pod ręką.
a druga pompa zrobiona w ten sposób jeżdzi w moim M-TDI.
w trzeciej będzie pompa 12mm na moim silniku i póki będzie w tym korpusie jeździć będzie tak siedziećza to szykować się będzie pompę z grubym wałkiem żeby móc wyżej kręcić i będzie nico przerobione prowadzenie paska żeby nie było ryzyka przeskoczenia paska.


a do tego czasu zobaczymy co wymyślisz.
ja nic nikomu nie będę udowadniał.
skoro nie przyjmujesz faktów do wiadomości poczekamy i poobserwujemy co wymyślisz :popcorn:

a do tego czasu będę w garażu robił za :los2: i będę siębawił czujnikiem i sumiarką



Awatar użytkownika
Orzeł_01
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 299
Rejestracja: sob sie 07, 2010 11:12
Lokalizacja: Strzelce Opolskie

budowa mocnego 1.6 td do jazdy na codzięń

Post autor: Orzeł_01 » pt lut 04, 2011 17:47

OK! to bebechy (tłoko-roździelacz z głowiczką i falę), przekładam 1Z/AFN - a cała reszta może zostać z pompy z 1.6TD?

Czy żeby to wyregulować, muszę zrobić Mod-Łukiego? Później wyregulować dawkę paliwa i to wszystko, czy jeszcze trzeba będzie ustawić wydatek szczątkowy? Początek tłoczenia, zostaje tak jak był?


Golf mk2 "PANZERWAGEN" Off-Road Swap SYNCRO - http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?f= ... 3#p6148733" onclick="window.open(this.href);return false;.
Audi 80 B4 1,9 M-TDI 1Z

Awatar użytkownika
punxbrygade
Mały gagatek
Mały gagatek
Posty: 116
Rejestracja: wt sty 17, 2006 02:17
Lokalizacja: warszawa
Kontakt:

Re: budowa mocnego 1.6 td do jazdy na codzięń

Post autor: punxbrygade » pt lut 04, 2011 22:51

Sprawdz jakie daje ci ciśnienie w pompie.. i je wyreguluj ... co do regulacji to orgonoleptrycznie. :) ale szacun... takie mody w 1.6td..... obys nie stopił sobie tłoków.... ja to w swoim zrobiłem.... a mialem 1z -mtdi 11mm......


T3 syncro AHU mTDI 11mm i narazie tylko to.. [url]https://picasaweb.google.com/punxbrygade/NaprawaSyncro#[/url]

arwam

budowa mocnego 1.6 td do jazdy na codzięń

Post autor: arwam » sob lut 05, 2011 13:01

Orzeł_01 pisze:Czy żeby to wyregulować, muszę zrobić Mod-Łukiego?

naj częściej trzeba go robić ale nie jest to regułą zależy wszystko od tego jak się zachowuje auto po odpaleniu.

punxbrygade pisze:Sprawdz jakie daje ci ciśnienie w pompie.. i je wyreguluj ... co do regulacji to orgonoleptrycznie.

ja stosuje tylko organowleptyczyny sposób z tego względu że i tak nie zachowa charakterystyki przestawiacz z tego względu że jest większe obciążenie na tłoko-rozdzielaczu.



arwam

budowa mocnego 1.6 td do jazdy na codzięń

Post autor: arwam » sob lut 05, 2011 13:02

Orzeł_01 pisze: przekładam 1Z/AFN

to sątrochę inne tłoko-rozdzielacze.
różnią się między sobą między innymi falą.



Awatar użytkownika
Orzeł_01
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 299
Rejestracja: sob sie 07, 2010 11:12
Lokalizacja: Strzelce Opolskie

Re: budowa mocnego 1.6 td do jazdy na codzięń

Post autor: Orzeł_01 » sob lut 05, 2011 20:47

arwam pisze:
Orzeł_01 pisze: przekładam 1Z/AFN

to sątrochę inne tłoko-rozdzielacze.
różnią się między sobą między innymi falą.
Który z nich lepiej wybrać?
punxbrygade pisze:ale szacun... takie mody w 1.6td.....
Nie takie mody chłopaki z tego forum robili :wazniak:


Golf mk2 "PANZERWAGEN" Off-Road Swap SYNCRO - http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?f= ... 3#p6148733" onclick="window.open(this.href);return false;.
Audi 80 B4 1,9 M-TDI 1Z

arwam

budowa mocnego 1.6 td do jazdy na codzięń

Post autor: arwam » sob lut 05, 2011 23:52

Orzeł_01 pisze:Który z nich lepiej wybrać?

jak masz wybór to bierz z AFN tam jest "ostrzejsza" fala"



ODPOWIEDZ

Wróć do „TD”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 16 gości