[mkIV] Uszkodzony mikrostyk, alarm, oświetlenie wnętrza
Moderatorzy: Moderatorzy, VIP
-
- Nowicjusz
- Posty: 36
- Rejestracja: pt kwie 23, 2010 14:29
- Lokalizacja: Śląsk
no to masz zdjęcie i na jego podstawie nie wiesz jak ją włożyć ?
odnośnie kopertówki to Ci nie gaśnie bo masz wyrytą bruzdę w mimośrodzie sterującym zewnętrznym mikrostykiem - musisz podłożyć sprężystą blaszkę pomiędzy mikrostyk a bieżnię mimośrodu.
odnośnie kopertówki to Ci nie gaśnie bo masz wyrytą bruzdę w mimośrodzie sterującym zewnętrznym mikrostykiem - musisz podłożyć sprężystą blaszkę pomiędzy mikrostyk a bieżnię mimośrodu.
Ostatnio zmieniony ndz maja 16, 2010 06:29 przez Sztomel, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Nowicjusz
- Posty: 36
- Rejestracja: pt kwie 23, 2010 14:29
- Lokalizacja: Śląsk
no mam zdjęcie ale przy lewej stronie tego tej sprezynki jest taki drucik w dół i nie wiem w co on ma wejść bo tam nie ma żadnej dziurki. a co do swiatelka działa już ok
Ostatnio zmieniony ndz maja 16, 2010 10:05 przez bluebanditen, łącznie zmieniany 1 raz.
[mkIV]FAQ - Uszkodzony mikrostyk, alarm, oświetlenie wnętrza
Panowie, już kiedyś się tu podpinałem w tym temacie, ale znowu mam powód, a więc:
-czy ktoś wskazałby mi jak się rozbiera tylne drzwi z korbką, tzn. przednie rozbieram z zamkniętymi oczami, ale tylne mają jakoś innaczej rozwiązany zaczep szyby, nie ma tak jak w przednich na śrubki pod okrągłymi zaślepkami gumowymi w blasze, ale jest tam jedna zaślepka i pod nią są jakieś plastikowe prowadnice z dwoma sprężynkami - co z nim się robi? Ma ktoś jakieś zdjęcie, rysunek, cokolwiek? Resztę raczej rozpracuję, nawet zamówiłem wkrętak torx do klamki, bo klucz nasadowy nie wejdzie pod tym kątem. Wolałbym wiedzieć czego nie ruszać w tych prowadnicach, zanim rozwalę swój model...
-druga sprawa jest taka, że poza drzwiami kierowcy, gdzie wyrobiła się krzywka mikrowyłącznika i on sam - na co zaradziłem tymczasowo pewną manufakturą - w PP i LT drzwiach jest problem polegający tylko i wyłącznie na tym, że jak poruszam wtyczką do zamka w górę / dół i prawo / lewo to zaczyna działać wszystko jak trzeba, ale kilka dni, potem znów nie zapala oświetlenia a LT drzwi po zamknięciu na zamek od wewnątrz drzwiami kierowcy, to te LT zamykają się i otwierają. Gdy poruszam wtyczką w tych LT problemy znikają, działa oświetlenie (czyli i fabryczny alarm), nie otwierają się (czy jak ktoś to nazwał nie odskakują) - wszysko tylko kilka razy, a potem znowu kapa, cieszę się tylko, że z pilota wszystko zachowuje się normalnie. Oczywiście w tylnych drzwiach nie w pełni gmerałem, bo nie miałem jak się tam dostać, bo nie miałem czym odkręcić klamki zewn., no i nie wiedziałem jak z tą prowadnicą postąpić i nie drążyłem, jutro odbieram wkrętak. Gmerałem tylko długim grutem przez otwór w blasze, przez które wchodzi pod spód cięgło rygla i ewidentnie po dotknięciu wtyczki zaczyna działać, tak samo jak w PP. A więc ktoś napisał, że to jest poblem zimnych lutów. Ja swój przedni rozbierałem kiedyś i nic podejrzanego nie zauważyłem w lutach, a już na pewno nic takiego jak na początku tego postu, luty wyglądały jak nówka, więc czy mogą one powodować te problemy z dotykaniem wtyczki (tej głównej, 8 pinów przód, tył chyba 4 piny)? Wtyczki są w doskonałej kondycji, brak rdzy itp. CZY Mam mimo wszystko przelutować każdy lut? Pomocy, bo od przeszło 2 lat te zamki mnie obalają, jak nie ten, to tamten głupieje, w MK3 nie miałem żadnych problemów z zamkami, a był 2x starszy i miał centralny pneumatyczny i normalne krańcówki w drzwiach, co ktoś ewidentnie skaszanił w MK4...
-skąd zdobyć mikrostyki (na zapas )?
-czy ktoś wskazałby mi jak się rozbiera tylne drzwi z korbką, tzn. przednie rozbieram z zamkniętymi oczami, ale tylne mają jakoś innaczej rozwiązany zaczep szyby, nie ma tak jak w przednich na śrubki pod okrągłymi zaślepkami gumowymi w blasze, ale jest tam jedna zaślepka i pod nią są jakieś plastikowe prowadnice z dwoma sprężynkami - co z nim się robi? Ma ktoś jakieś zdjęcie, rysunek, cokolwiek? Resztę raczej rozpracuję, nawet zamówiłem wkrętak torx do klamki, bo klucz nasadowy nie wejdzie pod tym kątem. Wolałbym wiedzieć czego nie ruszać w tych prowadnicach, zanim rozwalę swój model...
-druga sprawa jest taka, że poza drzwiami kierowcy, gdzie wyrobiła się krzywka mikrowyłącznika i on sam - na co zaradziłem tymczasowo pewną manufakturą - w PP i LT drzwiach jest problem polegający tylko i wyłącznie na tym, że jak poruszam wtyczką do zamka w górę / dół i prawo / lewo to zaczyna działać wszystko jak trzeba, ale kilka dni, potem znów nie zapala oświetlenia a LT drzwi po zamknięciu na zamek od wewnątrz drzwiami kierowcy, to te LT zamykają się i otwierają. Gdy poruszam wtyczką w tych LT problemy znikają, działa oświetlenie (czyli i fabryczny alarm), nie otwierają się (czy jak ktoś to nazwał nie odskakują) - wszysko tylko kilka razy, a potem znowu kapa, cieszę się tylko, że z pilota wszystko zachowuje się normalnie. Oczywiście w tylnych drzwiach nie w pełni gmerałem, bo nie miałem jak się tam dostać, bo nie miałem czym odkręcić klamki zewn., no i nie wiedziałem jak z tą prowadnicą postąpić i nie drążyłem, jutro odbieram wkrętak. Gmerałem tylko długim grutem przez otwór w blasze, przez które wchodzi pod spód cięgło rygla i ewidentnie po dotknięciu wtyczki zaczyna działać, tak samo jak w PP. A więc ktoś napisał, że to jest poblem zimnych lutów. Ja swój przedni rozbierałem kiedyś i nic podejrzanego nie zauważyłem w lutach, a już na pewno nic takiego jak na początku tego postu, luty wyglądały jak nówka, więc czy mogą one powodować te problemy z dotykaniem wtyczki (tej głównej, 8 pinów przód, tył chyba 4 piny)? Wtyczki są w doskonałej kondycji, brak rdzy itp. CZY Mam mimo wszystko przelutować każdy lut? Pomocy, bo od przeszło 2 lat te zamki mnie obalają, jak nie ten, to tamten głupieje, w MK3 nie miałem żadnych problemów z zamkami, a był 2x starszy i miał centralny pneumatyczny i normalne krańcówki w drzwiach, co ktoś ewidentnie skaszanił w MK4...
-skąd zdobyć mikrostyki (na zapas )?
Re: [mkIV]FAQ - Uszkodzony mikrostyk, alarm, oświetlenie wnę
W tylnich drzwiach zeby wyjac szybe musisz wypchnac takie plastikowe koleczko z dziurka w srodku, i wtedy szyba wyjdzie bez problemu. Nie mam zdjec niestety zeby pokazac ci co dokladnie, chyba ze ty masz zdjecie jak to wyglada to zaznacze ci o co chodzi.
A styki kupisz w kazdym sklepie elektronicznym. Nie sa to oryginalne styki ale dzialaja doskonale. Sa wersje z blaszka i bez blaszki, ale z blaszka sa chyba lepsze bo nie wyciera sie ten przelacznik w nich. Mozna je rowniez kupic na allegro ale tam kosztuja po 4-5 zl za sztuke plus do tego dochodzi przesylka wiec chyba sie nie bardzo oplaca.
A wyglada to tak
Tu masz linka do serwisowki golfa i bory, tam jest opis z obrazkami co i jak zrobic, i co ci jest potrzebne, zeby rozebrac drzwi. Plik jest w formacie pdf, wiec potrzebujesz do jego otwarcia adobe readera. Grupa 58 dotyczy drzwi tylnich
http://pawlowice.system-net.pl/~paw0059 ... wnatrz.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
A co do zimnych lutow to dla spokojnej glowy mozesz je przelutowac. Na pewno nie zaszkodzi a moze pomoc u mnie tez wygladaly ladnie ale po przelutowaniu wszystko zaczelo dzialac tak jak powinno
A styki kupisz w kazdym sklepie elektronicznym. Nie sa to oryginalne styki ale dzialaja doskonale. Sa wersje z blaszka i bez blaszki, ale z blaszka sa chyba lepsze bo nie wyciera sie ten przelacznik w nich. Mozna je rowniez kupic na allegro ale tam kosztuja po 4-5 zl za sztuke plus do tego dochodzi przesylka wiec chyba sie nie bardzo oplaca.
A wyglada to tak
Tu masz linka do serwisowki golfa i bory, tam jest opis z obrazkami co i jak zrobic, i co ci jest potrzebne, zeby rozebrac drzwi. Plik jest w formacie pdf, wiec potrzebujesz do jego otwarcia adobe readera. Grupa 58 dotyczy drzwi tylnich
http://pawlowice.system-net.pl/~paw0059 ... wnatrz.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
A co do zimnych lutow to dla spokojnej glowy mozesz je przelutowac. Na pewno nie zaszkodzi a moze pomoc u mnie tez wygladaly ladnie ale po przelutowaniu wszystko zaczelo dzialac tak jak powinno
[mkIV]FAQ - Uszkodzony mikrostyk, alarm, oświetlenie wnętrza
Wielkie dzęki, a jeśli chodzi o luty to mogłoby się zgadzać, bo tylko 2 blaszki w zamku idą do silniczka, a reszta od tych pierdół właśnie fiksuje, tymbardziej że wtyki są jak nowe a jak się nimi rusza to załapuje. Wkrętak już mam. Nie wiem tylko, czy konieczne jest wyciąganie szyby całkiem z drzwi z uszczelkami, czy wystarczy ją podwiesić taśmą klejącą tak jak robiłem to z przodu?
[mkIV]FAQ - Uszkodzony mikrostyk, alarm, oświetlenie wnętrza
bez dźwigienki czyli ten z drugiego linkuTical pisze:mikroswitch z dzwigienka ma byc czy bez?
dioda jest włożona w metalowe zaciski na obudowie lampki drzwi tzw. "kopertówki" - jak wyjmiesz lampkę z drzwi to diodę na niej zaraz zauważysz a kopertówkę wyjmuje się podważając ją z lewego lub prawego boku np. nożem :michalk86 pisze:gdzies ta dioda jest umieszczona, czy w moim przypadku jest inaczej i tej diody tam po prostu nie ma? Czyli konieczna jest wymiana mikrowlacznika?
Ostatnio zmieniony śr lis 10, 2010 12:02 przez Sztomel, łącznie zmieniany 1 raz.
[mkIV]FAQ - Uszkodzony mikrostyk, alarm, oświetlenie wnętrza
Proponuję przyjrzeć się modułowi komfortu w którym znajduje się przekaźnik EN2N9 firmy NEC,który odpowiada za oświetlenie wewnątrz samochodu
- sagano88
- Only VW
- Posty: 1267
- Rejestracja: pt lip 17, 2009 15:22
- Lokalizacja: Strzelno / Poznań
- Kontakt:
[mkIV]FAQ - Uszkodzony mikrostyk, alarm, oświetlenie wnętrza
zikr6 gdzie tego szukac? Chodzi o ktorys z przekaznikow w desce na lewo od kierownicy czy gdzies w srodku samego modulu? Wlasnie gdzie jest sam owy modul? Dioda juz wiem gdzie jest. Znajduje sie w kopertowce. Pokaze wam liste bledow przed grzebaniem w mikrostykach i zamku oraz po robocie. Roznica jet masakryczna. Bylo 11 bledow, a sa 2 z tym, ze ten drugi "01335 - Drivers Seat/Mirror Position Control Module (J543), 49-00 - No Communications" wydaje mi sie nie istotny, a wychodzi, dlatego, ze mam aktywowana kontrolke pasow. Czesc bledow mogla sie tez pojawic poprostu podczas grzebania (czyt. skladania przy robocie).
Tak wiec jedyny blad jaki pozostal to: "00953 - Interior Light Time limit, 25-00 - Unknown Switch Condition". Czy to bedzie wlasnie ta dioda? Co to jest ten "Unknown Switch Condition"? Moze ktos mi to przetlumaczyc, najlepiej wszystko?
PRZED:
11 Faults Found:
00950 - Central Locking Motor - tailgate (V53): UNLOCK
25-10 - Unknown Switch Condition - Intermittent
00953 - Interior Light Time limit
25-00 - Unknown Switch Condition
01335 - Drivers Seat/Mirror Position Control Module (J543)
49-00 - No Communications
01332 - Door Control Module: Passenger Side (J387)
49-10 - No Communications - Intermittent
00928 - Locking Module for Central Locking: Front Driver Side (F220)
27-10 - Implausible Signal - Intermittent
00943 - Heated Exterior Mirror: Driver Side (Z4)
35-00 - -
00912 - Window Regulator Switch: Front Left (E40)
27-10 - Implausible Signal - Intermittent
00913 - Window Regulator Switch: Front Right Driver (E81)
27-10 - Implausible Signal - Intermittent
00933 - Electric Window Motor: Passenger Side (V148)
62-10 - No or Incorrect Adjustment - Intermittent
00929 - Locking Module for Central Locking: Front Passenger Side (F221)
27-10 - Implausible Signal - Intermittent
00944 - Heated Exterior Mirror: Passenger Side (Z5)
35-00 - -
PO:
2 Faults Found:
00953 - Interior Light Time limit
25-00 - Unknown Switch Condition
01335 - Drivers Seat/Mirror Position Control Module (J543)
49-00 - No Communications
Tak wiec jedyny blad jaki pozostal to: "00953 - Interior Light Time limit, 25-00 - Unknown Switch Condition". Czy to bedzie wlasnie ta dioda? Co to jest ten "Unknown Switch Condition"? Moze ktos mi to przetlumaczyc, najlepiej wszystko?
PRZED:
11 Faults Found:
00950 - Central Locking Motor - tailgate (V53): UNLOCK
25-10 - Unknown Switch Condition - Intermittent
00953 - Interior Light Time limit
25-00 - Unknown Switch Condition
01335 - Drivers Seat/Mirror Position Control Module (J543)
49-00 - No Communications
01332 - Door Control Module: Passenger Side (J387)
49-10 - No Communications - Intermittent
00928 - Locking Module for Central Locking: Front Driver Side (F220)
27-10 - Implausible Signal - Intermittent
00943 - Heated Exterior Mirror: Driver Side (Z4)
35-00 - -
00912 - Window Regulator Switch: Front Left (E40)
27-10 - Implausible Signal - Intermittent
00913 - Window Regulator Switch: Front Right Driver (E81)
27-10 - Implausible Signal - Intermittent
00933 - Electric Window Motor: Passenger Side (V148)
62-10 - No or Incorrect Adjustment - Intermittent
00929 - Locking Module for Central Locking: Front Passenger Side (F221)
27-10 - Implausible Signal - Intermittent
00944 - Heated Exterior Mirror: Passenger Side (Z5)
35-00 - -
PO:
2 Faults Found:
00953 - Interior Light Time limit
25-00 - Unknown Switch Condition
01335 - Drivers Seat/Mirror Position Control Module (J543)
49-00 - No Communications
[mkIV]FAQ - Uszkodzony mikrostyk, alarm, oświetlenie wnętrza
Przekaźnik znajduje się wewnątrz modułu komfortu(musisz go rozkręcić) a moduł komfortu znajduje się pod kierownicą
Re: [mkIV] Uszkodzony mikrostyk, alarm, oświetlenie wnętrza
Witam!
Przeczytałem wszystkie wasze problemy i odpowiedzi, ale mój jest trochę inny.
A mianowicie:
1) Drzwi kierowcy nie otwierają się z kluczyka - można kręcić w lewo i w prawo, a czasami tylko słychać dźwięk domykania zamków przez CZ.
2) Drzwi kierowcy mogę teraz otwierać tylko od środka ciągnąc za wew. klamkę. (ale aby to zrobić muszę otworzyć kluczem bagażnik - pociągnąć sznurek przymocowany do klamki wew. tylnych lewych drzwi - i dalej wejść na tył aby pociągnąć klamkę przednich drzwi i dopiero mogę wejść do auta )
3) Po ich otwarciu zapalają się światła kabiny, ale nie zapala się lampka ostrzegawcza na drzwiach.
4) Auto mam od 3 lat - zawsze wszystko było ok z zamykaniem zamków, ALE nigdy nie widziałem czerwonej diody na drzwiach żeby działała, nigdy nie słyszałem brzęczyka (i tu pytanie: Czy jest taka możliwość że u mnie poprzedni właściciel dokonał moda - przy włączonych światłach mijania, gdy wyłączę stacyjkę światła same gasną? ), nie mam też żadnej sygnalizacji otwartych drzwi na zegarach.
I teraz pytanie co jest nie tak?
Dodam jeszcze że na samym początku wstawiłem nieoryginalny sterownik CZ - zawsze było ok, a teraz chce się otwierać, ale zamknąć już nie.
Czy powodem zamieszania może być radio - ja z nim nic nie robiłem, ale widać że są zrobione obejścia bo radio działa niezależnie od stacyjki.
Pozdrawiam, Jarek
Przeczytałem wszystkie wasze problemy i odpowiedzi, ale mój jest trochę inny.
A mianowicie:
1) Drzwi kierowcy nie otwierają się z kluczyka - można kręcić w lewo i w prawo, a czasami tylko słychać dźwięk domykania zamków przez CZ.
2) Drzwi kierowcy mogę teraz otwierać tylko od środka ciągnąc za wew. klamkę. (ale aby to zrobić muszę otworzyć kluczem bagażnik - pociągnąć sznurek przymocowany do klamki wew. tylnych lewych drzwi - i dalej wejść na tył aby pociągnąć klamkę przednich drzwi i dopiero mogę wejść do auta )
3) Po ich otwarciu zapalają się światła kabiny, ale nie zapala się lampka ostrzegawcza na drzwiach.
4) Auto mam od 3 lat - zawsze wszystko było ok z zamykaniem zamków, ALE nigdy nie widziałem czerwonej diody na drzwiach żeby działała, nigdy nie słyszałem brzęczyka (i tu pytanie: Czy jest taka możliwość że u mnie poprzedni właściciel dokonał moda - przy włączonych światłach mijania, gdy wyłączę stacyjkę światła same gasną? ), nie mam też żadnej sygnalizacji otwartych drzwi na zegarach.
I teraz pytanie co jest nie tak?
Dodam jeszcze że na samym początku wstawiłem nieoryginalny sterownik CZ - zawsze było ok, a teraz chce się otwierać, ale zamknąć już nie.
Czy powodem zamieszania może być radio - ja z nim nic nie robiłem, ale widać że są zrobione obejścia bo radio działa niezależnie od stacyjki.
Pozdrawiam, Jarek
[mkIV] Uszkodzony mikrostyk, alarm, oświetlenie wnętrza
1) Drzwi kierowcy nie otwierają się z kluczyka - można kręcić w lewo i w prawo, a czasami tylko słychać dźwięk domykania zamków przez CZ.
najprawdopodobniej uszkodzona jest pletwa w zamku od str. kierowcy . takie cos w serwisie vw kosztuje 300zl (mozliwosc kupienia kompletnej wkladki) w skodzie (zamek skoda octavia lub fabia) sama pletwa 9zl i zabezpieczenie ok 30zl z sprezynka.
2) Drzwi kierowcy mogę teraz otwierać tylko od środka ciągnąc za wew. klamkę. (ale aby to zrobić muszę otworzyć kluczem bagażnik - pociągnąć sznurek przymocowany do klamki wew. tylnych lewych drzwi - i dalej wejść na tył aby pociągnąć klamkę przednich drzwi i dopiero mogę wejść do auta )
jak wyzej:)
3) Po ich otwarciu zapalają się światła kabiny, ale nie zapala się lampka ostrzegawcza na drzwiach.
jesli zapalaja sie kabinie to sprawdzilbym najpierw zarowke w drzwiach
4) Auto mam od 3 lat - zawsze wszystko było ok z zamykaniem zamków, ALE nigdy nie widziałem czerwonej diody na drzwiach żeby działała, nigdy nie słyszałem brzęczyka (i tu pytanie: Czy jest taka możliwość że u mnie poprzedni właściciel dokonał moda - przy włączonych światłach mijania, gdy wyłączę stacyjkę światła same gasną? ), nie mam też żadnej sygnalizacji otwartych drzwi na zegarach.
dioda w drzwiach to alarm-zalaczy sie jesli wszystkie zamki sie domkna - jak masz cos nie tak z nawet jednym zamkiem to bedzie lipa
I teraz pytanie co jest nie tak?
Dodam jeszcze że na samym początku wstawiłem nieoryginalny sterownik CZ - zawsze było ok, a teraz chce się otwierać, ale zamknąć już nie.
najprawdopodobniej uszkodzona jest pletwa w zamku od str. kierowcy . takie cos w serwisie vw kosztuje 300zl (mozliwosc kupienia kompletnej wkladki) w skodzie (zamek skoda octavia lub fabia) sama pletwa 9zl i zabezpieczenie ok 30zl z sprezynka.
2) Drzwi kierowcy mogę teraz otwierać tylko od środka ciągnąc za wew. klamkę. (ale aby to zrobić muszę otworzyć kluczem bagażnik - pociągnąć sznurek przymocowany do klamki wew. tylnych lewych drzwi - i dalej wejść na tył aby pociągnąć klamkę przednich drzwi i dopiero mogę wejść do auta )
jak wyzej:)
3) Po ich otwarciu zapalają się światła kabiny, ale nie zapala się lampka ostrzegawcza na drzwiach.
jesli zapalaja sie kabinie to sprawdzilbym najpierw zarowke w drzwiach
4) Auto mam od 3 lat - zawsze wszystko było ok z zamykaniem zamków, ALE nigdy nie widziałem czerwonej diody na drzwiach żeby działała, nigdy nie słyszałem brzęczyka (i tu pytanie: Czy jest taka możliwość że u mnie poprzedni właściciel dokonał moda - przy włączonych światłach mijania, gdy wyłączę stacyjkę światła same gasną? ), nie mam też żadnej sygnalizacji otwartych drzwi na zegarach.
dioda w drzwiach to alarm-zalaczy sie jesli wszystkie zamki sie domkna - jak masz cos nie tak z nawet jednym zamkiem to bedzie lipa
I teraz pytanie co jest nie tak?
Dodam jeszcze że na samym początku wstawiłem nieoryginalny sterownik CZ - zawsze było ok, a teraz chce się otwierać, ale zamknąć już nie.
VW JEST BOGIEM, PREDKOŚĆ NAŁOGIEM, TURBO ZABAWĄ A ROZWAGA PODSTAWĄ !!!
[mkIV] Uszkodzony mikrostyk, alarm, oświetlenie wnętrza
dzisiaj zabrałem sie za naprawe mikrostyku w vw bora
myślałem ze albo ten plastik się wyrobił (jak na foto wcześniej) ale mym oczom ukazało się co innego
wyrobił (wytarł) się ten plasticzek w mokrostuku
poszukałem po garażu i znalazłem mikrostyk z vectry B (w klapie poliftowej się znajdował)
rozebrałem go i wymieniłem sam ten plasticzek ...
złożyłem wszystko do kupu i teraz działa jak należy ..
myślałem ze albo ten plastik się wyrobił (jak na foto wcześniej) ale mym oczom ukazało się co innego
wyrobił (wytarł) się ten plasticzek w mokrostuku
poszukałem po garażu i znalazłem mikrostyk z vectry B (w klapie poliftowej się znajdował)
rozebrałem go i wymieniłem sam ten plasticzek ...
złożyłem wszystko do kupu i teraz działa jak należy ..
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 18 gości