Gdzie dobrze zrobic chiptuning w Krakowie??

[TuneFORCE]

Akurat do wykrycia tej usterki, wystarczył chiński interfejs za 60zł, oraz soft z netu.

dokładnie, to samo chciałem napisać

[sagon]

mat-82, zapominasz o jednej bardzo ważnej kwestii.Żadna hamownia nie odzwierciedli w 100tu,ba nawet w 80-ciu procentach tych warunków,jakie panują na drodze.
Zadymienie będzie inne na drodze,niż na hamowni.
Ciśnienie doładowania będzie się nieznacznie,ale jednak różniło,powód,inne obciążenia.
Temp.w dolocie,czyli jak już napisałeś powietrza doładowanego,to już kosmos-dlaczeg?-żaden "wiatrak",nawet na maha,tam dmucha bodajże do 100km/h,a już na dupnych hamowniach nie odzwierciedli nawet tego,co jest na drodze przy 80 km/h,a na rolkach masz już adekwatne 140-150km/h,na inercji vtech ponad 200km/h.
Wszystkie te podstawowe parametry o niebo lepiej ,co za tym idzie dokładniej zrobi się na drodze,o tym już pisałem.

Nie każdy ma pod nosem lotnisko i tyle czasu by móc bezpiecznie testować wielokrotnie samochód podglądając parametry.

Zgadza się,ale przyznasz,że logi z drogi,zawsze maja się nijak,do tego,co wychodzi na rolkach.Im lepsza hamownia,tym mniejsze różnice,ale zawsze jakieś.

Jedyny plus wykonywania pomiarów na hamowni,oczywiście dla mnie tylko obciążeniowej,to możliwość zbadania trzech parametrów.Mocy,momentu i strat.
Te na dobrej hamowni,wyjdą lepiej niż na drodze.
Oczywiście w tuningu hamownia jest potrzebna głównie do zbadania mocy,momentu i w niektórych przypadkach strat.Choć używają ich także jak urządzeń diagnostycznych i dobrze,pod warunkiem,że nie gonią fur do 200km/h,bo wtedy pupa nie parametry wychodzą,pomijając pomiar krzywych mocy i momentu.
W życiu nie zmierzyłbym tylko wartości doładowania,czy temperatury w dolocie na hamowni.
Takie rzeczy robi się tylko przy czip tuningu i do tego zadania w zupełności ona wystarcza,co nie zmienia faktu,że nie są to super dokładne i pomiary.
O wiarygodności niektórych krzywych nie wspominam.

mat-82, tak więc,nie wierz we wszystko to,co ci mniemam tuner naopowiadał,bo ten powie prawdę,(może nie każdy,nie osądzam wszystkich ),jak się pomyli,albo zapomni.Zwłaszcza jak zobaczy,że nic nie kumasz.

[mat-82]

Nie znam się na testach drogowych, macie racje że hamownia to nie droga, ale ciężko mi zrozumieć jak można dobrze dostroić program nie posiadając pełnych charakterystyk mocy i momentu silnika. Według mnie prawdziwy chiptuning powinien wyglądać tak:strojenie programu na przy użyciu hamowni, następnie próba drogowa aby sprawdzić jak to się ma do rzeczywistości. Sorry, ale argumenty tunera z Niepołomic bardziej do mnie trafiają, zwłaszcza że mają tam niedaleko nowo otwartą autostradę i prędkość 250km/h nie stanowi problemu (pod warunkiem, że się wie w jakim aucie porusza się policja;P)

[ Dodano: 24 Sty 2010 15:07 ]
Racja mogłem sprawdzić jaki czujnik montują, ale do głowy mi nie przyszło, że to będzie miało wpływ na pracę silnika, niby numer ten sam, tylko to nieszczęsne C na końcu wszystko zmienia. Potem dopiero zauważyłem, że średnice ma też inną. Ale to, świadczy o serwisach jak diagnozują auta. Znajomemu turbina w Transicie się rozpołowiła i motor powoli tracił coraz bardziej moc. W autoryzowanym serwisie zdiagnozowali, że silnik jest zajeżdżony i zrobili remont kapitalny za kilkadziesiąt tysięcy, co oczywiście nie pomogło (nawet kretyni nie sprawdzili, czy turbina ładuje). Takie mamy autoryzowane serwisy w Polsce (może nie wszystkie, ale wiele)

[krzys-jeruzal]

mat-82, po to są fora internetowe takie jak nasze żeby często gęsto samemu zdiagnozować samochód i jakiegoś mechanika co ma twardy łeb przekonać do tego ze nie to co mówi ....

[goodhope]

Sagon, obciążenie panujące na drodze, bez problemu możesz za symulować na hamowni.
Zwykły popularny 6 biegowy diesel rozpędza się zwykle od 1200-4200 obr w około 15-20 sekund na 4 biegu.
Czasem to nawet za mało by porządnie dociążyć silnik. By wykryć problem.

Na hamowni, możesz ten sam pomiar dowolnie wydłużyć. Na dobrej hamowni, możesz nawet obciążenie wyrównać z mocą generowaną na kołach, tak by z pełnym gazem w podłodze zatrzymać rozpędzanie się silnika, a nawet kontrolowanie powodować jego zwalnianie. Masz wtedy na prawdę dużo czasu na podejrzenie parametrów.

Kwestia chłodzenia...
Do hamowania nie jest potrzebny tunel aerodynamiczny. Potrzeba nam w miarę odkrytego IC i dobrego nadmuchu promieniowego. Kiedy widzę hamownie z wentylatorami osiowymi choćby wielkości zachodzącego słońca przed autem, chce mi się, sam nie wiem, czy śmiać czy płakać. Podczas pomiaru samochodu nie należy go suszyć, ale studzić , nie tylko IC, ale także wydech.

Jeśli silnik zasysa powietrze o zbliżonej temperaturze, IC jest na tyle dobrze schłodzony że nie osiąga powiedzmy 30-40 stopni, to zadymienie czy na drodze czy na hamowni jest podobne. Silnik nie wie, czy auto jedzie czy stoi. Jedyna różnica polega na tym, że nie ma wspomnianego tunelu, który powoduje rozwiewanie się spalin po asfalcie. Oczywiste jest, a jakże, że im ta różnica temperatur większa to i zadymienie rośnie, lub kontrolowanie przy pomocy limiterów termicznych osiągi silnika spadają.

[mat-82]

Zgadzam się całkowicie z goodhope. Widać, że gość zna się na rzeczy.

[TuneFORCE]

Prawda jak zwykle leży po środku...

Dla mnie osobiście hamownia to narzędzie pomiarowe jak i diagnostyczne.
Hamuje auto i niemal od razu wiadomo czy będzie fajna zabawa czy grzebanie w g..
Hamownia bardzo pomaga ale tak naprawdę nie jest niezbędna do napisania dobrego softu.
Co innego szykować auto do rajdów, wyścigów a co innego robić modyfikację w seryjnym samochodzie...

Sprawa dyskusyjna tak samo jak to czy lepszy jest diesel czy benzyna

[MAPI]

Panowie ..tu jakies herezje sa uprawiane

hamownia to idealne narzędzie do diagnostyki sinika!!!
porządne rolki zmuszą silnik do takiej samej pracy jaką musi wykonać na drodze,
możemy sobie dowolnie obierać obroty i obciążenie...bez stresów dotyczących szybkiej jazdy w ruchu drogowym
komfotr ten pozwala na dokładną obserwacje parametrów i skupieniu sie na poszukiwaniu usterki (nie dotyczy tych co mają dostęp do lotniska)


po drugie do pomiaru zmian jakie wykonaliśmy w modyfikacji programu sterującego pracą silnika służy ..jakby ktoś nie wiedział ..HAMOWNIA
i tego sie trzymajmy...

pozdrawiam

[mirass]

Panowie ..tu jakies herezje sa uprawiane

hamownia to idealne narzędzie do diagnostyki sinika!!!
porządne rolki zmuszą silnik do takiej samej pracy jaką musi wykonać na drodze,
możemy sobie dowolnie obierać obroty i obciążenie...bez stresów dotyczących szybkiej jazdy w ruchu drogowym
komfotr ten pozwala na dokładną obserwacje parametrów i skupieniu sie na poszukiwaniu usterki (nie dotyczy tych co mają dostęp do lotniska)


po drugie do pomiaru zmian jakie wykonaliśmy w modyfikacji programu sterującego pracą silnika służy ..jakby ktoś nie wiedział ..HAMOWNIA
i tego sie trzymajmy...

pozdrawiam

a ja wole diagnozować na drodze strojenie bardzo mocny i customowych projektów też odbywa sie na drodze. Ostatnie szlify dopiero na rolkach.

[sagon]

Zgadzam się całkowicie z goodhope. Widać, że gość zna się na rzeczy.

Każdy tuner zna się na rzeczy i każdy ma najlepszą hamownię,na której można,jak widać w 100tu procentach oddać warunki panujące na drodze.

hamownia to idealne narzędzie do diagnostyki sinika!!!

Dobre,ale czy idealne?
Tak jak pisałem,w moim mniemaniu można na niej jedynie lepiej sprawdzić parametry silnika pod względem uzyskanych wartości mocy i momentu.Pozostałe,no niech będzie,że zbliżone.Z racji tego,że nie każdy ma autostradę za płotem,to jedyne w miarę dobre rozwiązanie.Ale nie idealne.Zwłaszcza w rekach osoby,która umie zrobić z nim to i owo.

Temat,jak pisał kolega z TuneFORCE, dyskusyjny.
Ja nie jestem przeciwnikiem diagnozowania silników na hamowni,kwestionuje tylko po cichu dokładność takiej diagnozy.
To,że można na rolkach odzwierciedlać niemalże wszystko,to dobrze,ale ja nie wierzę,bo się już przekonałem,aby takie pomiary oddawały faktyczny stan rzeczy.

a ja wole diagnozować na drodze strojenie bardzo mocny i customowych projektów też odbywa sie na drodze. Ostatnie szlify dopiero na rolkach.

Normalne jest,że nie można wszystkiego robić na drodze,ja to rozumiem.Tylko dlaczego nikt nie powie,że ta właśnie droga,to lepszy diagnosta,niż hamownia?
Bo wtedy padnie mit o doskonałości i nieomylności pomiarów dokonywanych na hamowniach.

Prosty przykład.Autko zdiagnozowane,czy shamowane u mirassa,będzie miało inne parametry niż te z rolek u goodhope,a te pewnie będą inne,niż z hamowni w Kłodzku itd.
Dlaczego,skoro to tak dokładne urządzenia pomiarowo diagnostyczne?
Natomiast diagnoza robiona na drodze,czy to we Wrocku,czy w Kłodzku będzie chyba mniej rozbieżna,pod względem wartości samych odczytów.
Sami wszem i wobec piszecie,że rolki rolkom nie równe,więc i same wyniki pomiarów też.
Kwestia obciążeń.
Na drodze panują zawsze takie same,pod warunkiem,że jezdnia sucha.

możemy sobie dowolnie obierać obroty i obciążenie...

I to przemawia w moim mniemaniu na niekorzyść pomiarów dokonywanych na tych urządzeniach.
Przy każdej hamowni można dowolnie manipulować obciążeniami i nie tylko,a te mają kolosalny wpływ na wynik dokonywanego pomiaru,co prowadzi do...
Na drodze takiej opcji nie ma.

Są zwolennicy,są przeciwnicy.Szanuję zdanie i jednych i drugich,choć mam wyrobione własne.
Dobra do strojenia,bo można dopieścić krzywe i tylko tyle.
Ale jak to kiedyś napisał kolega goodhope "Nie modyfikuje się wykresów, ale oprogramowanie. Modyfikacja to nie prace plastyczne".
Pozdrawiam.

[cowboy]

Kwestia obciążeń.
Na drodze panują zawsze takie same,pod warunkiem,że jezdnia sucha.

skoro pisane było wczesniej o rozpędzeniu auta do duzych prędkości na 4 biegu to obciązenia na drodze będa drastycznie rózne

kierunek wiatru, siła wiatru, pochylenie drogi, tempertura powietrza, wilgotność, wysokośc npm itd itp

[mirass]

manipulować można wszędzie. co i jak każdy nagrzebie sobie w ustawieniach rolek to jego sprawa - jedni zwiększa ilość KM, inni powygładzają linie.
Na hamowni najważniejszy jest czas wybiegu i tego trzymajmy się.
Różnice mocy i Nm z dobrze skalibrowanych hamowni to ok.1%. Cyrki są w konfrontacji z pomiarami z Dynometami, fantastycznymi inercjami. Wynika to z dużych tendencji do wygładzania kresek, źle dobranymi parametrami jak waga, temperatura, ciśnienie atmosferyczne.

[TuneFORCE]

Nie ma co przesadzać, szczególnie w wypadku diesli grupy VAG, nie jest to jakaś kosmiczna technologia do zdiagnozowania której potrzeba laboratorium NASA

Na drodze można stworzyć odpowiednie warunki i na hamowni także, jeżeli bierzemy pod uwagę wygodę tunera/diagnosty/mechanika/właściciela to rolki sa bezdyskusyjnie lepsze - ale tylko w tej jednej kwestii w moim mniemaniu.

Znajomy norweski tuner, który zajmuje się bardzo szybkimi benzynami też stroi je na drodze mimo posiadania hamowni obciążeniowej i strachu przed ewentualnym mandatem, większość jego projektów ma co najmniej 300KM( http://www.estuning.no/prosjektbiler.asp)

[mirass]

Nie ma co przesadzać, szczególnie w wypadku diesli grupy VAG, nie jest to jakaś kosmiczna technologia do zdiagnozowania której potrzeba laboratorium NASA

Na drodze można stworzyć odpowiednie warunki i na hamowni także, jeżeli bierzemy pod uwagę wygodę tunera/diagnosty/mechanika/właściciela to rolki sa bezdyskusyjnie lepsze - ale tylko w tej jednej kwestii w moim mniemaniu.

Znajomy norweski tuner, który zajmuje się bardzo szybkimi benzynami też stroi je na drodze mimo posiadania hamowni obciążeniowej i strachu przed ewentualnym mandatem, większość jego projektów ma co najmniej 300KM( www.estuning.no/prosjektbiler.asp )...

Łeb na karku a nie NASA i tak do każdego auta.
mocne projekty muszą być strojone na drodze - i ja tego trzymam się. Proponuje kanał 020 w 1.8T robionym an 350KM +. Porównanie drogi i hamowni a widać wszystko.