EVC czyli Electronic VNT Control

Forum o modyfikacjach wszystkich silników TD.Turbiny, pompy, wydechy i wszystko na te tematy

Moderatorzy: Michał_1977, bugalon, kkkacper, toffic, VIP

Awatar użytkownika
ventil
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 333
Rejestracja: śr kwie 12, 2006 22:01
Lokalizacja: Świdnica
Kontakt:

Post autor: ventil » pn sty 28, 2008 18:25

voss pisze:Tylko sie zastatanawiam po co ? Poco robic cos co juz i tak jest zrobione w edc ?? i to znacznie lepiej niz ta konstrukcja w ktorej niema nawet mozliwosci dopasowania cis. do obr. silnika.
tzn tu ustawione cis. bedzie ten uklad staral sie utrzymac nawet powyzej 4500 obr. -to moze byc zabujcze dla tego turbo.
voss, oczywiście ze masz rację ale tak jak napisał kolega souler to jest tylko dla posiadaczy silników z komorą wstępną albo z wtryskiem bezpośrednim ale z pompa na linkę a chcieli by mieć turbo VNT nie maja innej możliwości niż taki prosty układ - są też konstrukcje na linkę albo dźwignie ale to skomplikowana sprawa. Oczywiście można dorobić prosty układ który ograniczy ciśnienie powyzej zadanej prędkości obrotowej silnika ale każdy z nas ma obrotomierz. W tych naszych "starych konstrukcjach" raczej nikt nie bedzie chciał montować EDC i całej wiązki z osprzętem. Więc kombinujemy jak możemy... :chytry:



Awatar użytkownika
zaprzal
VW Baron
VW Baron
Posty: 3027
Rejestracja: śr lis 10, 2004 20:06
Lokalizacja: Białystok / Tykocin
Kontakt:

Post autor: zaprzal » pn sty 28, 2008 18:34

ventil, da sie zapodac do TD jakis czujnik polozenia walu/czujnik obrotow i uzaleznic cisnienie od obrotow, tak jak pytal Euglen?


[b]nie odpowiadam na PW![/b] prosze o kontakt przez [url]turbodiesel.pl[/url]

Awatar użytkownika
ventil
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 333
Rejestracja: śr kwie 12, 2006 22:01
Lokalizacja: Świdnica
Kontakt:

Post autor: ventil » pn sty 28, 2008 18:43

zaprzal, myślę ze jest mozliwosc uzależnienia doładowania od obrotów prostym układem ale ja tego nie potzrebowałem. Ale pomyślę nad tym - jakiś przetwornik częstotliwość - napięcie i było by ok. Powyżej ustawionego progu stopniowo napięcie na wyjściu narasta i otwiera bardziej N75...



Awatar użytkownika
adam16v
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 388
Rejestracja: pn lip 17, 2006 08:54
Lokalizacja: Łańcut

Post autor: adam16v » pn sty 28, 2008 19:07

ventil pisze:
adam16v pisze:Ok, Brzmi to zachęcająco. Tylko mam pytanie bo niewiem czy dobrze kojarzę zasadę działania tego sterownika: Jak rozumiem przy zastosowaniu tego, kierownice turbiny od poczatku są tak ustawione aby jak najszybciej naładować zadane przez nas maksymale ciśnienie, a potem ustawiają się tak by podtrzymać to ciśnienie?
Zgadza się... z tym ze początek otwierania kierownic reguluje sie diodami podłączanymi do punktu A i B na pierwszym schemacie.
A czy podobnego efektu nie uzyskamy przypadkiem poprzez podłączenie MBC do gruszki ciśnieniowej? Ładuje od poczatku na łopatkach ostawionych na max a po osiągnięciu zadanego przez nas ciśnienia utrzymuje je.


[url=http://www.motofirma.pl/bsp,f165af1ba51506,e898b25902e6b6,adam16v-VW-Golf-16TD.html][img]http://www.motofirma.pl/upload/spalanie/icons/e898b25902e6b6_1.gif[/img][/url]

Awatar użytkownika
Apsik
Powered by G60
Powered by G60
Posty: 1279
Rejestracja: wt paź 05, 2004 15:30
Lokalizacja: just behind you
Kontakt:

Post autor: Apsik » pn sty 28, 2008 19:20

voss pisze:tu ustawione cis. bedzie ten uklad staral sie utrzymac nawet powyzej 4500 obr. -to moze byc zabujcze dla tego turbo
niewierze... to jak moja na obecnym ustawieniu podaje 1,2 bar w zakresie 3500-5000rpm to to znaczy ze ją zabijam... a mam tylko sterowanie z linki :green_fuck:
że niby im wyżej krecic tym mniejsze ciśnienie zapodawać? - ciekawa teoria :helm:

chociaż tak sobie tu główkuję czy aby napewno sie surge nie pojawi :/ bo jak bedzie na obrotach spadal to i tak zadane cisnienie bedzie chcial utrzymac


It doesn't mater what U have - YOU can always tune it!

Awatar użytkownika
ventil
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 333
Rejestracja: śr kwie 12, 2006 22:01
Lokalizacja: Świdnica
Kontakt:

Post autor: ventil » pn sty 28, 2008 21:09

Apsik pisze:
voss pisze:tu ustawione cis. bedzie ten uklad staral sie utrzymac nawet powyzej 4500 obr. -to moze byc zabujcze dla tego turbo
niewierze... to jak moja na obecnym ustawieniu podaje 1,2 bar w zakresie 3500-5000rpm to to znaczy ze ją zabijam... a mam tylko sterowanie z linki :green_fuck:
że niby im wyżej krecic tym mniejsze ciśnienie zapodawać? - ciekawa teoria :helm:

chociaż tak sobie tu główkuję czy aby napewno sie surge nie pojawi :/ bo jak bedzie na obrotach spadal to i tak zadane cisnienie bedzie chcial utrzymac
Tu jednak voss ma racje i programy w autach sa tak napisane że wraz ze wzrostem obrotów cisnienie powoli zaczyna spadać. Ale jeśli ma sie obrotomierz to mozna to kontrolowac. Pomyślę jeszcze nad układem ograniczenia doładowania wraz ze wzrostem obrotów.



Awatar użytkownika
cowboy
V.I.P.
V.I.P.
Posty: 7253
Rejestracja: czw wrz 15, 2005 13:27
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: cowboy » pn sty 28, 2008 21:43

Apsik pisze:niby im wyżej krecic tym mniejsze ciśnienie zapodawać? - ciekawa teoria
no tak bo turbina musi znacznie wiecej napompowac (czyt wirnik musi szybciej sie kręcić) żeby dac np 1,5 bara przy 4500 rpm niżeli np przy 3000 rpm :)

przecież zapotrzebowanie silnika na powietrze jest większe i dlatego turbiny odlatują zazwyczaj przy maks obrotach kiedy wirnik zapindala jak wariat ...
ventil pisze:Ale jeśli ma sie obrotomierz to mozna to kontrolowac
no czasem trudno sie kontrolowac podczas walki na ulicy :P chociaż ja patrze wyłacznie na obrotomierz... ale z innych względów



Awatar użytkownika
Faja
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 22
Rejestracja: wt sie 28, 2007 22:17
Lokalizacja: Puławy

Post autor: Faja » pn sty 28, 2008 22:05

adam16v pisze:A czy podobnego efektu nie uzyskamy przypadkiem poprzez podłączenie MBC do gruszki ciśnieniowej? Ładuje od poczatku na łopatkach ostawionych na max a po osiągnięciu zadanego przez nas ciśnienia utrzymuje je.
Podpinam się pod powyższe pytanie. Mam turbo sterowane właśnie w taki sposób i ciśnienie narasta b. szybko. Czy to nie prostsze i tańsze rozwiązanie?



Awatar użytkownika
Apsik
Powered by G60
Powered by G60
Posty: 1279
Rejestracja: wt paź 05, 2004 15:30
Lokalizacja: just behind you
Kontakt:

Post autor: Apsik » pn sty 28, 2008 23:06

cowboy pisze:no tak bo turbina musi znacznie wiecej napompowac (czyt wirnik musi szybciej sie kręcić) żeby dac np 1,5 bara przy 4500 rpm niżeli np przy 3000 rpm :)
No tak, ale takie GT20 czy GT22 to raczej w 1,9 to seryjnie nie chodzi i ma pewien zapas jezeli juz jest na 1.9 zalozone. Jak dobrze pamietam to seryjnie zasila 6 baniaków a nie 4...
...a u mnie to jest taka bajka ze im wieksze obroty tym wiekszy boost :D wiem ze to hardcore, ale rzeadko wychodze ponad 4500rpm
w sumie od 4500 do 5000rpm to boost wzrasta o 0,05bar wiec w sumie żaden szał.
ventil pisze:Tu jednak voss ma racje i programy w autach sa tak napisane że wraz ze wzrostem obrotów cisnienie powoli zaczyna spadać. Ale jeśli ma sie obrotomierz to mozna to kontrolowac. Pomyślę jeszcze nad układem ograniczenia doładowania wraz ze wzrostem obrotów
Na moje oko to duze turbawki sobie poradzą, ale moze występować surge i tego bym sie obawiał... bo po głębszym zastanowieniu to (o ile sie nie myle) zasada dzialania tego calego sterownika niewiele odbiega od nadcisnieniowej+mbc a takie coś juz miałem i sapała jak lokomotywa


It doesn't mater what U have - YOU can always tune it!

Awatar użytkownika
euglen
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 424
Rejestracja: ndz gru 04, 2005 13:49
Lokalizacja: NML
Kontakt:

Post autor: euglen » pn sty 28, 2008 23:53

ventil, myślę że Zaprzalowi (jak również i mi) bardziej chodzi o to żeby ograniczyć ciśnienie w niższym zakresie obrotów. Tak żeby turbo zaczęło ostro dmuchać powiedzmy od 2800 rpm.



Awatar użytkownika
ventil
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 333
Rejestracja: śr kwie 12, 2006 22:01
Lokalizacja: Świdnica
Kontakt:

Post autor: ventil » wt sty 29, 2008 00:03

Cinek pisze:a możesz zrobić jakiś filmik bo ciężko mi sobie tą 5 wyobrazić :grin:
Tak jak napisałem sprzęgło sie ślizga juz od 3-go biegu (czasami wyczuwalne jest to na 2-gim) - cisnienie około 1,4bar. Myślę ze gdyby sie nie ślizgało to jakies 0,5 sec mozna by było urwać. No i moze mozna by jeszcze troche urwac startując z 2-giego biegu . Predkościomierz porównany z radarem na ulicy w mieście przy przy 100 na liczniku radar pokazywał 97km/h. Ponieważ mam uszkodzone sprzęgło w alternatorze załozyłem mniejsze kółko więc wskazaniami obrotomierza sie nie przejmujcie... Na dzień dzisiejszy w aucie trzeba wymienic oprócz sprzegła pompe paliwa bo ta co jest niestety nie powoduje że auto dymi :chytry: co mnie bardzo martwi :crazy: . Kręcenie śrubkami juz nie pomoże w podniesieniu mocy - na półce czeka pompa z LT28 2.8TDI...
Jutro nakręcę film ze spokojnej jzady po mieście by pokazać jak turbo pompuje i jak to jest zgrane z obrotami i przyśpieszeniem.
Link do filmu na Youtube

[ Dodano: 28 Sty 2008 23:09 ]
euglen pisze:ventil, myślę że Zaprzalowi (jak również i mi) bardziej chodzi o to żeby ograniczyć ciśnienie w niższym zakresie obrotów. Tak żeby turbo zaczęło ostro dmuchać powiedzmy od 2800 rpm.
Na to mam tylko jedno rozwiązanie :grin: założyc jakąś wielka loche zamiast małej turbosprężarki - takie GT22 w silniku np. 1,6 pewnie zaczęło by porządnie pompowac dopiero od 2500obr/min :chytry:
Ostatnio zmieniony wt sty 29, 2008 00:14 przez ventil, łącznie zmieniany 3 razy.



Awatar użytkownika
adam16v
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 388
Rejestracja: pn lip 17, 2006 08:54
Lokalizacja: Łańcut

Post autor: adam16v » wt sty 29, 2008 00:20

Apsik pisze:nadcisnieniowej+mbc a takie coś juz miałem i sapała jak lokomotywa
Czyli ? Nie bardzo rozumiem


[url=http://www.motofirma.pl/bsp,f165af1ba51506,e898b25902e6b6,adam16v-VW-Golf-16TD.html][img]http://www.motofirma.pl/upload/spalanie/icons/e898b25902e6b6_1.gif[/img][/url]

Awatar użytkownika
ventil
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 333
Rejestracja: śr kwie 12, 2006 22:01
Lokalizacja: Świdnica
Kontakt:

Post autor: ventil » wt sty 29, 2008 00:29

adam16v pisze:
Apsik pisze:nadcisnieniowej+mbc a takie coś juz miałem i sapała jak lokomotywa
Czyli ? Nie bardzo rozumiem
Byc moze apsik'owi chodzi o to że przy np. zmianie biegu gdy turbo schodziło z obrotów wydawało takie dziwne dźwieki (czasami mozna usłyszec to ogladając filmy z wnetrza rajdowych aut - cos podobnego w dźwięku do zaworu BOV ale troche inne - taki "chwilke ćwierkajacy ptaszek") - ja miałem to jak podłączyłem turbo bez sterowania (kierownice zamkniete, ładowanie max) i przy kazdej zmianie biegów był taki dźwiek z tym ze wskazówka na boost wychodziła grubo ponad 2 bary... :jezor:
Ostatnio zmieniony wt sty 29, 2008 00:32 przez ventil, łącznie zmieniany 2 razy.



Awatar użytkownika
euglen
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 424
Rejestracja: ndz gru 04, 2005 13:49
Lokalizacja: NML
Kontakt:

Post autor: euglen » wt sty 29, 2008 00:33

ventil pisze:Na to mam tylko jedno rozwiązanie założyc jakąś wielka loche zamiast małej turbosprężarki - takie GT22 w silniku np. 1,6 pewnie zaczęło by porządnie pompowac dopiero od 2500obr/min
To chyba trzeba będzie to sprawdzić :chytry: bo gt20 to wcześniej niż te 2500obr/min porządnie pompowalo :D
Ostatnio zmieniony wt sty 29, 2008 00:36 przez euglen, łącznie zmieniany 1 raz.



ODPOWIEDZ

Wróć do „TD”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 43 gości