MK4 Kombi ASZ+ vs BMW E65 735i

[Peres]

wiem, że nie jest to ani najszybszy ani najbardziej komfortowy samochód co nie zmienia faktu, że 120KM pogoni

Tak się zastanawiam... Czy większość ludzi na forum modyfikuje te wszystkie TDI po to, żeby się ścigać? Osobiście wydaje mi się to besssensu, ale pytam z ciekawości...

Co do samego starcia drogowego VW vs BMW - wydaje mi się, że kierowca Bawarki odpuścił przy prędkości rzędu 100km/h... Ten Golf IV mógł jechać z BMW podobnie na początku, ale wraz ze wzrastającą prędkością, zacząłby odpadać... Tak myślę

[wozekGTD]

Nie modyfikuja aut zeby sie scigac tylko zeby z zawalidrogi robic przecietniaka. Szkoda ze uzytkownicy seryjnych benzyniakow w przedziale mocy 100-150 sa tak szybcy ze nie musza modyfikowac co by im z drogi auto nie odlecialo

[zgredd]

Dobre tdi zrobione na gtb lub gt2260v i dobrym sofcie w lekkiej budzie sieje dobry przeciąg:) przy rozsądnym spalaniu,

[bvw08]

Temat rzeka i można nabijać tysiące postów tylko po co?? skoro tak było na drodze to było i tyle a gdybać co właściciel bmki robił czy mu noga zjechała z gazu czy złapał kapcia albo brakło beny to jest bezsensu i tylko wróżka to wie . Druga sprawa że wiele osób nigdy chyba nie jechała i nie widziała mocnych porobionych tdi ich ewolucja zatrzymała się w latach 80-85 gdzie ropę, opał tankowali (ich rodzice ) do traktorów, starów a mercedes w124 3.0 diesel 109km był szczytem marzeń i osiągów , oni tylko jedno paliwo uznają Pb i nic tego nie zmieni. Więcej luzu panowie i spadać na miasto złapać jakiegoś ciekawego przeciwnika

[ŻuReK]

bvw08, lepiej ując tego nie mogłeś

[monopolowy]

Czy większość ludzi na forum modyfikuje te wszystkie TDI po to, żeby się ścigać?

Taki offtop. A co jest bardziej odpowiednie do ścigania? 1.9 TDI zrobione na 200-250KM czy może 1.8 16V 125KM? A może 2.0 16V 150KM? A może "kultowy" VR6, który w środowisku ma opinię zajebistej rakiety, a przecież to ma ledwie ok. 170KM. Dzisiejsze diesle to już nie jest powód do wstydu i naprawdę nie wiem czemu nie miałyby służyć do ścigania.

[Kowal_]

Dzisiejsze diesle to już nie jest powód do wstydu

Nigdy nie były, problem w tym, że z diesla po czipie na tym forum się zrobił ścigant nie do wyebania, a kolega wyżej to nawet próbował kiedyś pocisnąć farmazon, że benzyna żeby wyebać diesla po czipie potrzebuje 30KM więcej, panowie, z tego się robi zwyczajna parodia.

[monopolowy]

Kowal_, gdybyśmy postawili koło siebie 3 auta o silnikach o mocy np. 200KM - turbodiesla, turbobenzynę i "wiertarę", to turbodiesel i turbobenzyna dawałyby porównywalną i znacznie większą frajdę niż wiertara, mimo tej samej mocy i tego, że w sprincie będą szły podobnie. To jest cała "magia" turbo, podczas codziennej jazdy wydaje się znacznie mocniejszy niż jest w rzeczywistości z uwagi na mocniejszy dół. Ja prowadząc Clio Sport (2.0 172KM benzyna) nie czułem totalnie przyspieszenia, auto wyło jak głupie i tyle, moje (wtedy) Toledo 142KM w AFN wydawało się znacznie mocniejsze i jeździło przyjemniej

[overrange]

Tylko te 1.9TDI to juz nie takie dzisiejsze. Ich korzeni można szukać 20 lat wstecz, a działu KILLE wychodzi, ze do tej pory nikt nie stworzyl lepszego silnika jak 1.9TDI. Inzynierowie z calego swiata powinni korzystac z dzialu tego forum by moc sie dowiedziec jak tworzyc silniki i wzorowac sie na 1.9. Kowal_, dobrze prawisz

[Kowal_]

Kowal_, gdybyśmy postawili koło siebie 3 auta o silnikach o mocy np. 200KM - turbodiesla, turbobenzynę i "wiertarę", to turbodiesel i turbobenzyna dawałyby porównywalną i znacznie większą frajdę niż wiertara

Proszę Cię, to jest tylko i wyłącznie kwestia osobistych preferencji. Auto z turbo nie wciska bardziej, takie wrażenie powoduje znacznie gwałtowniejszy wzrost momentu obrotowego.

Sam mam tdi, po czipie fajniej jeździ i jak turbo wstanie to "fajnie wciska", ale zakres 5-6 tys. użytecznych obrotów w benzynie jest tak samo fajny, a nie zmiana biegów co 2 tysiące obrotów jak w traktorze.

Summa sumarum 3 auta po 200KM będą miały identyczne osiągi, a to jak każde moc tą rozwija to kwestia osobistych preferencji, więc zwyczajnie bez pieprzenia, że 8sek do setki w tdi jest lepsze niż 8sek. w 1.8T bo w dieslu przez 500 obrotów lepiej wciska, wskazówka prędkościomierza przesuwa się tak samo

Tyle.

[monopolowy]

Kowal_, realnie rzecz biorąc - auto z turbo będzie szybsze, bo jakoś do punktu mocy maksymalnej trzeba silnik dokręcić. Auto z turbo wciska bardziej właśnie z uwagi na wyższy moment obrotowy umieszczony niżej w obrotach. Jak to udowodnić? Weźmy nierealny przykład z 2 krańców. Niech będzie niedoładowane auto benzynowe, 200KM przy 6 tys i 240Nm maksymalnego momentu (czyli moment i moc max w tym samym punkcie). Powiedzmy że jest to mega hardcorowa wiertara, która przy 4 tys obr ma 200Nm. Drugi silnik to turbobenzyna, też 200KM przy 6 tys ale 240Nm dostępne od 3 do 6 tys obr. Które auto będzie szybsze? Które auto przyjemniej i lepiej przyspiesza? Przecież i jeden i drugi silnik to 200KM. Depnięcie w podłogę przy 4 tys w obydwu autach daje do dyspozycji 200Nm w aucie bez turbo i 240Nm w aucie z turbo. Które lepiej przyspieszy?

Co do wąskiego zakresu obrotów w turbodieslu - jeśli porównasz to z turbobenzyną to powiedzmy że turbobenzyna ma szerszy zakres. A ze zwykłym benzyniakiem? Mój TDI bardzo dobrze przyspiesza w zakresie od 2 do 4,5 tys obr, przeciętna benzyna to zakres 3,5-7 tys (tak optymistycznie, bo często jest to poniżej 7 tys). U mnie zakres obrotów to 2,5 tys, w benzynie - 3,5. Benzyna lepsza, nie? To teraz policz jaki jest przyrost prędkości auta, ja startuję przy 40km/h i 2000 obr/min, benzyniak przy 40km/h i 3500 obr/min. Silnik może pracować w zakresie od 1obr/min do 3 obr/min, liczy się jaki ma przyrost a nie bezwzględna wartość obrotów

[Kowal_]

I znowu, dział kille, liczy się 0-100, 0-200, 40-200, kawałek prostej i sandał w podłodze, realny czas. To w jakich obrotach jakie silnik generuje wartości nikogo nie obchodzi, lepsze jest to co szybciej osiągnie prędkość, a nie to co komu się wydaje, że lepiej jedzie.*

PS. Nie podawaj "przykładów" i nie baw się w laboratorium. z bardzo prostego powodu, to co podajesz nadaje się jak postawisz 2 motory na palecie. Pomijasz takie rzeczy jak opory powietrza, wagę pojazdu, opory toczenia, kilka innych parametrów, a kończąc na niezwykle ważnym elemencie jakim jest skrzynia biegów.


* Nie próbuj wciskać nikomu, że cokolwiek przyjemniej jeździ ze względu na charakterystykę motoru. Jeden jest ojszczany bo go przyrost momentu w dieslu wciska, drugi się spuszcza przy dźwiękach VTECa i 7-8k obrotach, trzeci dostaje palpitacji od bulgotu V8, a czwarty odpływa przy brzmieniu rotorów.

[monopolowy]

To w jakich obrotach jakie silnik generuje wartości nikogo nie obchodzi

To co powoduje że samochód przyspiesza? Krasnoludki? Silnik napędza auto i to jakie parametry generuje wpływa bezpośrednio jak się auto zachowuje na drodze

PS. Nie podawaj "przykładów" i nie baw się w laboratorium. z bardzo prostego powodu, to co podajesz nadaje się jak postawisz 2 motory na palecie. Pomijasz takie rzeczy jak opory powietrza, wagę pojazdu, opory toczenia, kilka innych parametrów, a kończąc na niezwykle ważnym elemencie jakim jest skrzynia biegów.

Umiesz czytać? Wyraźnie napisałem że porównanie dotyczy 2 różnych silników w tym samym aucie. A to wszystko po to żebyś nawet ty zrozumiał o co chodzi.

* Nie próbuj wciskać nikomu, że cokolwiek przyjemniej jeździ ze względu na charakterystykę motoru. Jeden jest ojszczany bo go przyrost momentu w dieslu wciska, drugi się spuszcza przy dźwiękach VTECa i 7-8k obrotach, trzeci dostaje palpitacji od bulgotu V8, a czwarty odpływa przy brzmieniu rotorów.

Nie próbuj wciskać nikomu że charakterystyka silnika nie ma wpływu na to jak auto jeździ, bo robisz się śmieszny. To co kto lubi to jest jedna sprawa i jest to sprawa subiektywna, a to które auto (a raczej silnik) jak przyspiesza i jak się zachowuje na drodze to można obiektywnie ocenić.

[Kowal_]

Silnik napędza auto i to jakie parametry generuje wpływa bezpośrednio jak się auto zachowuje na drodze

I lepszy jest ten, który wygra wyścig. Tyle. Niezależnie od tego czy kręci się do 4k czy do 8.

Nie próbuj wciskać nikomu że charakterystyka silnika nie ma wpływu na to jak auto jeździ, bo robisz się śmieszny.

Oczywiście, że ma, jednak charakterystyka to nie jest rzecz, która mówi o tym, który silnik jest lepszy w wyścigu, to jest zupełnie inna sprawa, calkowicie subiektywna, dla kogoś lepiej się jeździ dieslem, dla innego benzyną. Jeśli w wyścigu jest równo to jest równo, nic poza tym.