Jak najlepiej montowac i regulowac instalacje gazowa

[evolution]

Wiekszosc problemow z instalacjami dotyczy instalek I i II generacji sa to w zasadzie identyczne instalki z tym ze odmienny jest sposob regulacji skladu mieszanki. w drugiej generacji jest zastosowany elektroniczny uklad zmieniajacy przekroj dyszy podajacej gaz.
zasada dzialania instalek mikserowych jest taka sama jak gaznika paliwo jest zasysane roznica cisnien powstajacej na zwezce, z tym ze jest to niedoskonaly sposob dawkowania.
zanim wyjasnie dokladnie problem dawkowania wyjasnie czego oczekuje silnik
mozna rozroznic 3 rodzaje mieszanki ekonomiczna, normalna i optymalna dla mocy
roznia sie zawartoscia paliwa w powietrzu
normalna to mieszanka o stosunku wagowym 13 do 1
ekonomiczna to mieszanka o stosunku 14 do 1
a mocna ma stosunek 12 do 1
roznice sa takie ze silnik na mieszance ubogiej wydziela najwieksza moc w stosunku do spalania paliwa tyle ze ta moc jest mniejsza od maxymalnej nawet o 30 procent
mocna wydziela najwieksza moc( 5 do 8 procent wiecej niz na normalnej) tyle ze spala okolo 30 procent wiecej paliwa niz przy mieszance normalnej
a normalna jest takim srodkiem przy ktorej silnik wydziela moc w miare rozwazna i nie pali przy tym jak smok.
w uzytkowaniu auta rzadko wykorzystuje sie max moce, w rzeczywistosci srednia moc oscyluje w zakresie 25 do 45 procent mocy max silnika.
gaznik swoja budowa powoduje cos takiego ze mimo iz teoretycznie ustawia sie optymalnie w teori na mieszanke normalna, w rzeczywistosci ta mieszanka w zasadzie nigdy nie jest idealna przewaznie wyglada to tak ze gdy ocy nie uzywamy sklad oscyluje blisko 12do 1 a jak potzrebujemy to w pewnym zakresie obrotow mamy 14 do 1
to samo jest w gazie.
ale pytanie jest takie skoro rzadko wykorzystujemy moc max auta to po co podawac mu caly czas idealna mieszanke???
IDIOTYZM najlepiej byloby robic tak ze do warunkow sredniego obciazenia dobrzeby bylo podac mieszanke uboga, podczas wykorzystywania mocy mieszanke bogata czyli mocna a do tego rzadko wpadac na mieszanke normalna czyli ala zloty srodek.
teraz nasuwa sie pytanie ... jak okreslic obciazenie silnika???
w wiekszosci aut mamy przepustnice z potencjometrem TPS... mozna okreslic z duzym bledem stopien obciazenia silnika na podstawie jej uchylenia, z tym ze im wyzsze obroty przy tym samym otwarciu tym mniejsze obciazenie. jest na to sposob w autach kore maja MAP sensor poniewaz Map sensor dokladnie okresla stan obciazenia silnika:) sugestia jest taka zeby sygnal TPS do komputera gazowego pobierac wlasnie z MAP sensora, a jak nie ma to go domontowac tylko dla celow instalki.
dalej co napisze tyczy sie tylko sterownikow autronic al 700 i teoretycznie stag 100 poniewaz sa to sterowniki gazu robione na praktycznie tych samych podzespolach i podobnym programie:)
zacznijmy od ustawiania danych w centralce:
obroty przelaczania w dol czy w gore???
majac emulator wtryskow najlepiej byloby ustawic w gore z tym ze jest to bardzo ciezkie do ustawienia tak aby nie bylo szarpniec, lub tez strzalow gazu w momencie zaniku palnej mieszanki, resztki paliwa dostaja sie do wydechu i podczas pierwszego zaplonu zdrowej mieszanki zapala sie w wydechu i poprzez wspolotwarte zawory na innym cylindrze zapalaja mieszanke w kolektorze ssacym i jest bum
co do obrotow progu przelaczenia, wszystko zalezy od tego jak daleko jest reduktor od miksera... sugeruje stosowanie jak najkrotszych wezy i do tego stosowanie krokowca 1cm gora 2 od miksera.
temperatura przelaczania i montaz termometru, coz ja zawsze szukam w glowicy silnika nieuzywaniego otworu w aluminium i tam go zakrecam wzglednie robie mala dziurke w lapie odlanej w glowicy i tam go umieszczam. powod jest prozaiczny ale nie bede go wyjasnial
teraz najlepsze podpeicie reduktora w uklad:D
wszyscy gazownicy ktorych znam poza tymi ktorym ja przekazywalem wiedze robia to na trojnikach... najwieksza glupota w wiekszosci aut, poniewaz jest duzo lepsze miejsce na wpiecie sie reduktorem co lepsze nie tniemy zadnego weza:D
( zapisze to zeby nie bylo zonka:D)

[ Dodano: Nie Paź 22, 2006 12:56 ]
miejscem gdzie najszybciej plynie goracy plyn to wezyk odpowietrzenia z glowicy do zbiorniczka, wystarczy zdjac wezyk ze zbiornika redukcja doprowadzic go do dolnego krocca reduktora a gorny dac dalej do zbiornika( roznice srednic zalatwiam tutaj kawalkiem wezyka o srednicy takiej jak oryginalne odpowietrzenie i nalozonym na krociec zbiornika i na niego zakladam waz z reduktora, nie spada i nic sie nie dzieje, jest to bezpieczne, w praktyce wyglada to tak ze po okolo 30 sekundach pracy silnika przy minus10 ma on juz okolo plus 5 do 15 stopni wiec zdatny jest do pracy:D
w kazdej instalce powinno byc zastosowane odciecie zeby silnika nie przekrecic, zwykle ustawiam to na obroty odciecia fabrzycznego jednak do sportu ustawiem przewaznie plus 20 procent w silnikach bezkolizyjnych(na szczescie wiekszosc OHC)
duzo mowi sie o blosie.... ze zaden krokowy tak szybko nie reaguje itp. na moj gust bzdura bo blos lekko oszukuje i z tego powodu ma byc strojony na hamowni:P
pomyslmy co by bylo gdyby silnik krokowy pod obciazeniem pracowal w 100 krokach, wiekszosc programow ustwi wolne na poziomie 90.... w zwiazku z tym przy kazdym dodaniu gazu musi sie otworzyc i przez chwile zubozy mieszanke skoro na wolnych 90 to optimum, a gdyby na wolnych ustawic 110??
w tedy kazde przyspieszenie wzbogaci mieszanke i da jej mocy a krokowy stopniowo sie zamknie optymalizujac mieszanke, zniknie problem zarzucany zwyklym instalkom i nawet bedzie lepiej niz w blosie, bo on akurat przeubaza w tym zakresie, inaczej auto palilo by okolo 40 procent wiecej, to jest to oszustwo:)
teraz zostaje prog sondy lambda, zwykle 0,43 wolta a gdyby ustawic na poziomie 0.65??
stosunek mieszanki podczas obciazenia przesunie sie w kierunku 12
no ale po co ten stosunek bez deptania, przeciez nie potrzeba takiej mocnej mieszanki non stop...
i tu wykorzystujemy opcje cut off zalaczamy ja p okolo 1 sekundzie( zeby nie zalaczala sie podczas zmiany biegow) i ustawiamy tak zeby krokowy ustawil sie okolo 10 do 15 procent ponizej krokow mieszanki normalnej, w sumie do granicy szarpania i braku mocu przy spokojnej jezdzie, jest to nie szkodliwe dla zaworow gdyz smialo przy malym obciazeniu ostygna i przekaza temperture. no ale sterowanie:D
i tu nieszczesny tps, metoda prob i bledow powinnismy ustawic poziom tps plus minus taki zeby auto jechalo okolo 140 na 5 na plaskim terenie na granicy tego progu do tego wylaczenie powinno nastapic w okolicach 1200 obrotow dla mono wtrysku i 1800 dla wielopunktu, z tym ze uwazac z wielopunktami, lepiej nie przeginac z domknieciem cut off i lepiej ustawic zakres 5 do 8 % i z takimi nastawami powyzej ustawionych obrotow, ktore rozgraniczaja jakby wolne obroty popdczas spokojnej jazdy krokowy po sekundzie przymyka sie robiac nam mieszanke o skladzie okolo 14 do 1 przez co auto jest ekonomiczne, a podczas potrzeby gwaltownego dodania gazu zaczyna sie regulowac sklad mieszanki wokol progu ustawionego na poziom 0,65 i sklad mieszanki przesuniety w kierunku 12 do 1. emulacje w vw smialo mozna ustawic na otwarta, gdyz nie wplywa to w zaden spoob na regulacje mieszanki (adaptacje) beznyny, w odroznieniu od nastaw emulacja lub masa. z nastaw elektroniki mozna by zakonczyc wywod z tym ze jedyne co mozemy ustawic to predkosc krokowego
na biegu jalowym powinny kroki by powolne, poniewaz przeplyw czynnika jest maly i nie ma potrzeby katowania krokowca szybkimi zmianami gdyz mieszanka bedzie przewaznie daleka od idealu a im mniejsze zmiany tym lepiej:)
na max obciazeniu( w steroniku wysokie obroty) predkosc powinna byc stosunkowa duza ale nie przesadzac, co dalej zakres regulacji na biegu jalowym plus 25 minus 15 na wysokich plus 50 minus 35 procent oczywiscie:D
teraz najwazniejsze
z mechanicznego punktu widzenia dobrze jest jak silnik zasysa chlodny czynnik, z kilku powodow, pierwszy powod to masa czynika ktora przy tej samej objetosci jest wieksza im zimniejsza mieszanka wiec silnik wydzieli wieksza moc, druga sprawa ze zmina mieszanka ma wieksza mase wiec i wieksza bezwladnosc wiec do tego polepsza sie napelnianie cylindrow w srednich obrotach
3 powod tyczy sie tylko gazu, podczas zmieny temperatury zmienia sie jeszcze jeden parametr ktory ma wply na mieszanke, przekroje i dlugosci kanalow doprowadzajacych powietrze do filtra, co powoduje nieokreslone zmiany w dolocie na ktore wplywu nie ma i lepiej doprowadzic tylko chlodne powietrze do filtra i nie patrzec sie na mniejsze spalania ( w teorii) benzyny, z gazem jest na odwrot, im cieplej tym wiecej. do tego dobrze jest pozbyc sie lub zblokowac klapke termostatu.
co do miksera, przy dynamicznych testach i regulacjach instaki smialo mozna przejsc na wieksze rednice, a przy zastosowaniu specjalnych mikserow mozna przekroczyc srednice 40 mm ( wazny jest w tym momencie przekroj otworu przepuszcajacego powietrze) sa miksery ktore w teori maja 45 mm a w praktyce przekrojem odpowiadaja mikserom o srednicy palnika 32 do 34 mm:)

[ Dodano: Nie Paź 22, 2006 13:33 ]
przy takich zasadach montazu instalek znika wiekszosc problemow z instalacjami, w miare mozliwosci bede aktualizowal o jakies rysunki itp:)

[Paweł Marek]

miejscem gdzie najszybciej plynie goracy plyn to wezyk odpowietrzenia z glowicy do zbiorniczka, wystarczy zdjac wezyk ze zbiornika redukcja doprowadzic go do dolnego krocca reduktora a gorny dac dalej do zbiornika( roznice srednic zalatwiam tutaj kawalkiem wezyka o srednicy takiej jak oryginalne odpowietrzenie i nalozonym na krociec zbiornika i na niego zakladam waz z reduktora, nie spada i nic sie nie dzieje, jest to bezpieczne, w praktyce wyglada to tak ze po okolo 30 sekundach pracy silnika przy minus10 ma on juz okolo plus 5 do 15 stopni wiec zdatny jest do pracy:D

wszystko kapuje ale tego nie. Który wężyk nazywasz odpowietrzjącym, ten cienki co dochodzi z boku czy ten grubyod dołu. Tak czy inaczej tym cienkim reduktora nie ogrzejesz albo czegoś nie kapuję.

[evolution]

ten cienki, i ogrzejesz chlopie, nie jeden woz tak jezdzi i ogrzewa:D reduktor potrzebuje jakies 0,2 kw ciepla przy max wyplywie gazu, wiec wydoli ten wezyk, wazne zeby go podpiac odpowiednio

[Paweł Marek]

no ok. Tyle że przez ten cienki wężyk płyn leci tylko przy zamkniętym termostacie, a przy rozgrzanym silniku tylko czasem z niego kapnie. Przynajmniej w tych autach co miałem czyli jetta 1,8 GU, i Vento 2E. Szczerze mówiąc: nie uwierzę póki nie zobaczę i nie dotknę pozdrawiam

[evolution]

dobra dobra:D
leci caly czas, musi zeby sie uklad nie zapowietrzal:D dotknij i sprawdz:D

[Paweł Marek]

dotknij i sprawdz

ok jutro dla Ciebie się poparzę.
A z innej beczki. Doradź mi: próbować powiększyć średnicę mixera w moim 2E? Przy typowym jest ok poza tym niewlekim spadkiem mocy. Nie pamiętam jaką mam średnicę ale jeśli próbować, to o ile powiekszyć?

[evolution]

trzeba inny mikser wsadzic tego nie przerobisz tak latwo...najlepiej przeliczyc i opracowac pod dane auto

[Radek GTI]

Kolego evolution naprawde chyle czoła super opis. Jutro bede mial interfejs lpg i zaczynam wszystko regulowac tak jak opisałeś tylko mam prośbe.
Jesli mozesz to napisz coś wiecej na temat TPSu. Jak dokładniej mozna wyczuc ten optymalny moment TPSu bo coś nie do końca kapuje jak to jest z tymi predkościami 140 na 5 a pozniej 1800 obrotów. Dodam ze mam silnik PF z elektroniką lpg STAG-100. Czy 140 na 5 biegu??? to jest górna granica TPSu po przekroczeniu której mieszanaka sie wzbogaci???? a 1800 obrotów załączy sie cut-off i będzie ubogo???? czyli ekonomicznie??? zaś miedzy 1800 a około 3300(140km/h) bedzie to jakby najlepszy zakres obrotów gdzie będzie ekonomicznie ale w chwili gwałtownego dodania gazu moc bedzie na zawołanie???
Z góry dzieki

[vaclavo]

Fullwypas opisik ideal ciekawe czy te zmiany pomogą mojemu ABD

[evolution]

jedziesz z podpietym laptopem i spreawdzasz w stagu wylacz regulacje od TPS

[Radek GTI]

generalnie nie mam mozliwości jazdy z laptopem, moge tylko regulowac na jałowym bo mam kompa stacjonarnego niestety, dlatego tez pytałem jak to w czasie jazdy najlepiej wyczuc

[ Dodano: 15 Lis 2006 18:19 ]
W wolnej chwili zrobie zrzuty z kompa i wtedy ewentualnie bede miał prośbe o małe poprawki ale narazie ustawiam lpg tak jak opisałes i testuje

[pushkin77]

oooo fu...k.... z rana zabieram się za przerabianie mojej instalacji.... bravo Evolution

[zombiq]

masz reacje z podłączeniem odparownika w 100% należy pamietać jednqak by to wszystko dobrze działało to musi prawidłowo działać termostat inaczej ta przerubka z podłączeniem niema sensu bo odparownik prędzej zamarznie niż dostanie tyle ciepła by z powodzeniem pracować

[evolution]

masz reacje z podłączeniem odparownika w 100% należy pamietać jednqak by to wszystko dobrze działało to musi prawidłowo działać termostat inaczej ta przerubka z podłączeniem niema sensu bo odparownik prędzej zamarznie niż dostanie tyle ciepła by z powodzeniem pracować

mozesz wyjac go scalkiem, przy spokojnej jezdzie i tak wydoli.. bedzie wieksze spalanie ale raczej z niedogrzania motoru