Forum.VWGolf.pl

Pytanko do tematu. Czy ciśnienie (np. 0.8 bara) uzyskane z turbiny kkk14 a z gt1749 daje taki sam przyrost powietrza dla silnika? Pytam bo pamiętam temat euglena gdzie uzyskał wysoki moment i moc na ciśnieniu tylko 1,2bara. Czyli np. jeśli nie chcę przeładować swojego silnika ciśnieniem, a na kkk14 miałem 1.1 bara, to ile teraz wysterować na gt1749? Czy wyższe ciśnienie niż miałem ( nadmiar powietrza ) jest szkodliwy, bo z jednej strony słyszałem że nie bo diesle lubią większą dawkę powietrza, ale z drugiej strony są opowieści o przedmuchanych uszczelkach pod głowicą...

ilosc powietrza sie nie zmienia przy takim samym cisnieniu, bo skladu powietrza nie zmienisz. zmienia sie jego temp i szybkosc uzyskania zadanego cisnienia.

SOULERMoim zdaniem się mylisz(ale nie jestem pewien), ciśnienie to nie to samo co objętość.
I większe turbo da więcej powietrza od mniejszego przy takim samym ciśnieniu doładowania.
A co do powietrza to napewno mniejsze ciśnienie doładowania jest bezpieczniejsze(zdrowsze) dla silnika i dlatego VNT jest lepsze A po za tym po za stosowaniu turbiny VNT nie będziesz miał nadmiaru zbędnego powietrza(przeładowania) tylko odpowiednią jego ilość w każdym zakresie obrotów.
(ale na forum są lepsi specjaliści i jeśli się mylę niech mnie ktoś poprawi )

adam16v pisze:I większe turbo da więcej powietrza od mniejszego przy takim samym ciśnieniu doładowania.

dokładnie

U euglena na VNT 17 na 1,2 bara było nieźle, ale, o ile dobrze pamiętam, na VNT 20 było tak samo dobrze na 0.9 bara. Większe turbo daje więcej powietrza przy tym samym ciśnieniu. Jeśli się myle to mnie poprawcie.

Mniej więcej dobrze rozumujecie wszyscy tylko wasze wypowiedzi sa nie pełne dlatego nawzajem sie nie rozumiecie, choc kazdy z Was ma rację.

Żeby porównywać co da nam duże turbo w porównaniu z małym trzeba postawić pewne załozenia bo inaczej cała rozmowa jest bez sensu i do niczego nie dojdziemy.

Nasze założenie w tym temacie jest takie : zmieniamy turbo z małego na większe w jednym i tym samym silniku , dla "wydajności turbiny " istotna jest pojemnośc silnika i maksymalne obroty jakie rozwija silnik , czyli w naszym przypadku to pozostaje bez zmian bo silnika nie zmieniamy.

Widzieliście pewnie jak wygląda charakterystyka pracy turbiny na wykresie.

załóżmy ze mała turbina dmuchała 1bar i duża turbina po załozeniu tez dmucha 1bar , czy zwieksza nam to ilość (masa) powietrza jaką zasysa silnik ???? NIE - przeciez ta sama pojemnośc do napompowania i te same cisnienie oraz obroty silnika daje nam identyczną ilość (masę) powietrza .

jedyne co sie zmieni w tej sytuacji to obroty z jaką pracują obie turbiny , duża turbina bedzie sie kręciła z mniejszymi obrotami niz mała przy tym samym zadanym ciśnieniu w naszym silniku.

patrząc z drugiej strony teraz , jeśli w danym silniku obie turbiny rozkręcimy to identycznych obrotów to oczywiscie duże turbo uzyska duzo wyższe cisnienie od małego turbo

dzidzia24 pisze:I większe turbo da więcej powietrza od mniejszego przy takim samym ciśnieniu doładowania.

Nie , bo do silnika o np pojemności 1600ccm króty kręci 4500rpm i jest dmuchany cisnieniem 1bar wchodzi ścisle okreslona ilośc powietrza , niewazne czy dmuchane jest duzym czy małym turbo.

-------------------------

Patrząc na charakterystyki pracy turbin można powiedzieć jedno :

Duże turbo ma wiekszą wydajnośc od małego i każde turbo ma graniczną predkośc obrotową z jaką może bezpiecznie i wydajnie (sprawność) pracować, co w praktyce daje nam :

- przy tej samej pojemności silnika i obrotach silnika , duże turbo moze pracowac z duzo większym cisnieniem niz małe ,

- przy zachowaniu tego samego cisnienia co w małym turbo , duże turbo może pracowac z silnikiem o wiekszej pojemności lub z silnikiem który kręci wyższe obroty

he he zaraz zaprzal napisze ze 1 Bar z duzego torubo to nie to samo co 1 Bar z małego turbo

trzeba tak dobierac trubine żeby nie było zbytniego laga , bo jak mam popmpować od 3000 rpm to cała zabawa jazdy dieslem czyli elastycznośc idzie do lasu oraz tak żeby nie przekroczyc surge line kompresora

duze turbo jest w stanie napompować powyżej 3500 i dzieki temu moment mozna trzymac pałsko wyżej

na małej turbinie długotrwałe kręcenie wysoko np 4500 rpm powoduje że mała turbina ledwo zipie

tak więc trzeba miec na uwadze przeznaczenie auta czy dupowóz czy zapierdalacz, no i jakie ma byc docelowe doładowanie...

najlepiej miec duze turbo VNT

W tej chwili wysterowałem sobie na maksymalnie 0.7 bara, z tym że to nie ma być wyścigówka, no i puki co chodzi ładnie. Potestuję jeszcze trochę i zobaczymy. Mam wrażenie że przy pełnym bucie dymi więc to może być zbyt niskie ciśnienie. Dawka jest dość bogata.

he zaraz zaprzal napisze ze 1 Bar z duzego torubo to nie to samo co 1 Bar z małego turbo

widziales wykres corvette vtg? ponad 1000koni a doladowanie 1,5 bar...

jest duzo innych rzeczy ktore maja wplyw na wydajnosc - na przyklad rozmiar czesci wydechowej - zbyt mala potrafi skutecznie dlawic wydech do tego stopnia, ze przy duzym booscie cisnienie w kolektorze wydechowym robi sie wyzsze niz w dolotowym i moga wtedy wystepowac problemy z oproznianiem spalin - jest taki moment, ze zarowno zawor ssacy jak i wydechowy sa otwarte jednoczesnie - wyobrazcie sobie co sie wtedy dzieje w takiej ekstremalnej sytuacji gdy w kolektorze wyd. mamy wieksze cisnienie

kazdy zaklada sobie co mu sie podoba i dmucha ile mu sie podoba ja bym wolal do starego silniczka wieksza turbawke na wastegate - zawsze to bedzie bezpieczniejsze - zamiast archaicznych k14,k24 zalozyc na przyklad gt2056 na wastegate z iveco 2.8 okolo 2000roku i bedzie dobra do latania na codzien i bedzie dynamicznie mysle, ze okolo 140-150 koni do uzyskania w 1.6. Jak ktos chce extreme to gt2259 z merca atego 4.2diesel lub jakas k16 - trzeba cos dobrac w zaleznosci od potrzeb a nie na chybil trafil

[ Dodano: Pią Sty 25, 2008 6:42 pm ]

adam16v pisze:Pytanko do tematu. Czy ciśnienie (np. 0.8 bara) uzyskane z turbiny kkk14 a z gt1749 daje taki sam przyrost powietrza dla silnika?

osobiscie ustawilbym na tej turbawce tyle ile dmucha seryjnie w 1.9tdi i nie kombinowal wiecej

zaprzal pisze:osobiscie ustawilbym na tej turbawce tyle ile dmucha seryjnie w 1.9tdi i nie kombinowal wiecej

A ile daje seryjnie takie turbo? O ile wiem to jest model który był wkładany do pasków z 2001 roku , Ale modeli silników nie znam.

zaprzal pisze: widziales wykres corvette vtg? ponad 1000koni a doladowanie 1,5 bar...

widziałem ale tam jest 2 razy więcej cylindrów i ponad 3 razy większa pojemność i do tego 2 razy większe obroty, czyli ten silnik potrzebuje ~12 razy więcej powietrza niz nasze 1.9 TDI

adam16v pisze:O ile wiem to jest model który był wkładany do pasków z 2001 roku

to GT1949 moze byc z silnika 101 lub 115km czyli 1,1 Bar dmuchnie spokojnie w 1.6TD

[ Dodano: Pią Sty 25, 2008 19:15 ]
a skoro mowa o wykresie to jakby ktoś był ciekawy

http://www.vtg.pl/img/KOT.jpg

rzadko się widzi takie wykresy a to jeszcze nie docelowy setup, no i nie dokręcone do odcinki

Tutaj nie chodzi o pojemnosc silnika, chodzi o objetasc sprezarki i wielkosc wirnika duze turbo moze w jednostce czasu "poruszyc" wiecej powietrza niz male, to troche tak jakby miec dwa wentylatory, jeden powiedzmy domowy taki 30 cm, i drugi od np z poduszkowca. Jesli wlaczysz je na takich samych obrotach pierwszy bedzie przyjemnie dmuchal, a drugi bedzie "urywal glowe" :] nie chodzi o cisnienie tylko o objetosc

to powiedz mi t0mal, ile masz tej objetosci w 1 bar cisnienia zajmujacego dokladnie taka sama objetosc kolektora i garow, ktore sie nie zmieniaja?