EGR out - wrazenia

alukard · Post autor: **alukard** » pn maja 18, 2009 11:35

panowie egr sie nie zaslepia
egr sie czysci !!!
wtedy mamy lepsze efekty

po co czyscicie egr jak go zaslepiacie ??

po zaslepieniu egr ubywa nam pare koni , silnik pracuje bardziej "twardo"
same minusy

jak wyczyscimy egr to zakladamy i auto jezdzi jak nowe

Sztomel · Post autor: **Sztomel** » pn maja 18, 2009 13:05

alukard pisze:po zaslepieniu egr ubywa nam pare koni

możesz to kolego uzasadnić i poprzeć wykresami z hamowni ?

Adrian1980 · Post autor: **Adrian1980** » pn maja 18, 2009 14:06

alukard pisze:panowie egr sie nie zaslepia
egr sie czysci !!!
wtedy mamy lepsze efekty

po co czyscicie egr jak go zaslepiacie ??

po zaslepieniu egr ubywa nam pare koni , silnik pracuje bardziej "twardo"
same minusy

jak wyczyscimy egr to zakladamy i auto jezdzi jak nowe

jak moze nam ubywac pare koni jak egr dziala tylko na wolnych obrotach ????

Ceglarz · Post autor: **Ceglarz** » pn maja 18, 2009 15:24

alukard, Czyścimy kolektor z tego co EGR nam nabrudził. Jedni później zaślepiają inni nie.

Minusem jest dłuższe nagrzewanie silnika.

piter_s · Post autor: **piter_s** » pn maja 18, 2009 18:55

Ceglarz pisze:Minusem jest dłuższe nagrzewanie silnika.

zgadza się

alukard pisze:po zaslepieniu egr ubywa nam pare koni

nie zgadza się, przez co ubywa że ma czyste powietrze??? i turbo nie ma takiego laga bo jest cały czas ciśnienie w układzie wydechowym.

alukard · Post autor: **alukard** » wt maja 19, 2009 10:19

Wyobraźcie sobie dwie sytuacje "modelowe" (hipotetyczne):

1. Silnik "z definicji" pozbawiony EGR już w fabryce na taśmie produkcyjnej i stosownie do tego oMAPowany sterownik (ECU).

2. Silnik (identyczny konstrukcyjnie jak w pkt.1) lecz"z definicji" wyposażony w EGR, a co za tym idzie - inaczej oMAPowane ECU.

Ja rozumiem to tak:

W przypadku nr 1 (fabrycznie bez EGR, pomińmy zupełnie kwestie normy spalin) - maksymalna moc wynosi np. 100 PS i 240 Nm.

W przypadku nr 2 z EGRem - wszystko co można wycisnąć z silnika (przykładowo) niech będzie, że 98 PS i 230 Nm.

I OK - do tego miejsca wszystko (najprawdopodobniej) jest zgodne z podanym przez Ciebie urywkiem ... Wink .

Wyobraźmy sobie jednak jeszcze jeden wariant, w którym silnik z przykładu nr 2 (ten z EGR o mocy 98 PS) zostanie "brutalnie" (zaślepką) pozbawiony funkcji EGRa.

W tej sytuacji - ECU za pośrednictwem czujników - natychmiast wykryje nienaturalną sytuację "w silniku" i poprostu "przestawi się" w jeden z lżejszych stanów serwisowych, a co za tym idzie - absolutnie nie przybędzie "brakujących" 2 PSów - tylko ubędzie kilka następnych ... .

Dzieje się tak dlatego, że zakładana przez programistów i inżynierów "hierarchia priorytetyów" jest taka: najpierw ekologia (i zabezpieczenie silnika przed zniszczeniem w razie awarii), a dopiero potem moc ... .

Stąd ostatni wniosek jest taki, że gdyby zaślepienie EGRa miało spowodować przyrost mocy - to owszem ale w ślad za zaślepką powinna iść ingerencja tunera (programisty), który "powycina" odpowiednie fragmenty w MAPach. W przeciwnym razie - fizyczne zaślepienie EGR spowoduje tylko i wyłącznie "jakiś" ubytek mocy i inne negatywne skutki. Odczuwalne tym bardziej im wyższą normę spalin spełnia konkretny motor... .

Jak widzisz "i wilk jest syty i owca cała", bo jest prawdą że EGR minimalnie "osłabia" silnik "w kategoriach bezwzględnych", lecz fizyczne zaślepienie EGRa kiedy "już go fabrycznie zastosowano" - spowoduje tylko skutki negatywne zamiast (błędnie) oczekiwanych - skutków pozytywnych.

piter_s · Post autor: **piter_s** » wt maja 19, 2009 18:13

alukard pisze:W tej sytuacji - ECU za pośrednictwem czujników - natychmiast wykryje nienaturalną sytuację "w silniku" i poprostu "przestawi się" w jeden z lżejszych stanów serwisowych, a co za tym idzie - absolutnie nie przybędzie "brakujących" 2 PSów - tylko ubędzie kilka następnych ... .

ehhe, ciekawa teoria, ale który to czujnik wykryje że silnik zasysa spaliny lub nie????, no bo ja nie wiem który czujnik takowy jest co to wykrywa, od egr do kolektora ssącego nie ma żadnego czujnika, a inne czujniki nie są w stanie tego wykryć, a tuner w przypadku egr-a chyba nic w mapach nie zmienia.
nie wiem czy wiesz jak działa w ogóle egr, otwarty jest tylko wtedy jak silnik pracuje na biegu jałowym lub na stałych obrotach bez dużego obciążenia, w momencie gwałtownego dodania gazu egr się zamyka żeby nie było strat ciśnienia, podejrzewam że on pracuje w ok 30% pracy silnika.

[ Dodano: Wto Maj 19, 2009 18:16 ]

alukard pisze:po co czyscicie egr jak go zaslepiacie ??

w zasadzie to się czyści kolektor ssący bo przez egr jest tak zajeba.. smołom.

moim zdaniem egr jest po to żeby wytrącić pewne związki ze spalin przez je ponowne przepalenie i do szybszego nagrzewania silnika bo tdi wolniej się nagrzewa w porównaniu do silników diesla czy silników zi.

Robertuss · Post autor: **Robertuss** » wt maja 19, 2009 21:05

piter_s pisze:moim zdaniem egr jest po to żeby wytrącić pewne związki ze spalin przez je ponowne przepalenie i do szybszego nagrzewania silnika bo tdi wolniej się nagrzewa w porównaniu do silników diesla czy silników zi.

to jest najwazniejsza kwestia i byla ona juz kilkukrotnie powiedziana w tym temacie

trzeba najpierw przeczytac caly temat i wtedy kazdy sobie odpowie co robic

Sztomel · Post autor: **Sztomel** » śr maja 20, 2009 03:37

piter_s pisze:ehhe, ciekawa teoria, ale który to czujnik wykryje że silnik zasysa spaliny lub nie????, no bo ja nie wiem który czujnik takowy jest co to wykrywa, od egr do kolektora ssącego nie ma żadnego czujnika, a inne czujniki nie są w stanie tego wykryć, a tuner w przypadku egr-a chyba nic w mapach nie zmienia

zgadzam się z powyższą wypowiedzią, rację natomiast ma kolega alukard jeśli chodzi o najnowsze silniki TDI, w których zawór EGR jest sterowany elektrycznie a dodatkowo w silniku TDI są umieszczone sondy lambdy dokonujące pomiaru spalin - na podstawie info z sondy oraz sensorów pozycji zaworu EGR o nieprawidłowym działaniu lub celowym zaślepieniu EGR sterownik silnika przechodzi w tryb pracy awaryjnej i wtedy możemy mówić, że zaślepianie da nam tylko same minusy.

piter_s · Post autor: **piter_s** » śr maja 20, 2009 07:37

zgadzam się z powyższą wypowiedzią, rację natomiast ma kolega alukard jeśli chodzi o najnowsze silniki TDI, w których zawór EGR jest sterowany elektrycznie a dodatkowo w silniku TDI są umieszczone sondy lambdy dokonujące pomiaru spalin - na podstawie info z sondy oraz sensorów pozycji zaworu EGR o nieprawidłowym działaniu lub celowym zaślepieniu EGR sterownik silnika przechodzi w tryb pracy awaryjnej i wtedy możemy mówić, że zaślepianie da nam tylko same minusy.
_________________

może w najnowszych silnikach jakie opuszczają fabryki, mowa w temacie jest o starych klekotach którymi śmigamy takie jak 1Z, AFN czy AHF.

Sztomel · Post autor: **Sztomel** » śr maja 20, 2009 08:21

piter_s, dlatego napisałem, że zgadzam się z Twoją wypowiedzią bo wszyscy wiemy, że chodzi o nasze stare kible a alukard'owi również przyznałem rację - zaznaczając, iż jego wnioski dotyczą najnowszych silników.

alukard · Post autor: **alukard** » śr maja 20, 2009 09:31

ja jednak dalej bede sie upieral przy tym ze zaslepienie egr to glupota.
przykladem silnik D4D (wcale zadna nowosc technologiczna ) ojca mojej młodej ma problem iz auto nie wkreca sie wyzej jak 3 tys obr/min
zaslepilem EGR i co ??
silnik chcialo wyrwac z ramy chodzil tak jakby kazdy tlok pracowal sobie jak chcial....
auto dopiero zaczelo jakos jechac po przekroczeniu 3 tys/obr/min do 3 straszny muł.

nawet nasze silniki afn , zetory pracuja bardziej "twardo" wolniej sie nagrzewaja itd...

wiec jesli ktos wyczysci egr i kolektor
to jak mowie dla mnie to jest glupota bo niby po co ?? go wtedy brutanie zaslepiac ??
skoro jest czysty i dziala prawidlowo to nikt mi nie powie ze wtedy silnik gorzej pracuje niz w przypadku jego zaslepienia , wyczyszczony zawor to sprawny zawor i napewno w niczym nie przeszkadza a jak widzimy pomaga w jego dogrzaniu co za tym idzie wczesniej mozemy butowac nasze silniczki

nie ma sensu dalej ciagnac tego tematu bo fakty mowia same za siebie IMO wiekszasc ludzi ktorych pisze ze pomoglo zaslepienie egr-u tak zgadzam sie z nimi ale tylko w jednym przypadku:
zawor egr byl zasyfionyi i miliscie nic innego jak poprostu dziure w dolocie...
'zaslepienie' tego zaworu eliminowalo ta dziure przez co silnik lepiej sie wkrecal i lepiej ciagnal w wyzszych obrotach , ale skoro zawor jest czysty to prawidlowo zamyka "dolot" i nie mamy zadnej dziury. bo jak wiemy maslo jest maslane

i prawidlowo dzilajacy egr jest otwarty tylko na niskich obrotach jak wcisniemy troche gazu zawor calkowicie sie zamyka i nie ma zadnej dziury i nie ma potrzeby jego zaslepiania

prosciej nie umie

pozdro

Sztomel · Post autor: **Sztomel** » śr maja 20, 2009 09:59

alukard no to na zakończenie tych sporów wkleję link z forum.tdi-tuning.pl -
http://forum.tdi-tuning.pl/viewtopic.php?t=325&start=0
i proszę zwrócić zwłaszcza uwagę na wypowiedzi Bogumiła a wnioski każdy sobie niech wyciągnie i zrobi u siebie jak uzna za stosowne.

AFN140KM · Post autor: **AFN140KM** » śr maja 20, 2009 10:16

alukard, Przeglądnij zdjęcia z tego postu i przeanalizuj jeszcze raz, czy w naszych konkretnych silnikach (1Z, AFN, AHF) zaślepienie zaworu EGR nie ma sensu.
W tych konkretnych silnikach problem polega na tym, że niezaślepiony EGR dostarcza gorące spaliny z cząsteczkami paliwa, odma i turbina dostarcza cząsteczki oleju, a wszystko to miesza się i osadza w formie nagaru na ściankach kolektora ssącego i kanałów dolotowych w głowicy zmniejszając tym samym ich przekrój. Ma to wpływ na ilość zasysanego powietrza do cylindrów.
Jeśli wyczyścisz kolektor ssący (zwiększysz jego przekrój) ilość zasysanego powietrza do cylindrów wzrośnie, odczyta to przepływomierz i poinformuje ECU, a ten zwiększy dawkę paliwa. Efekt końcowy to wzrost mocy i momentu!!!

alukard pisze:...po co czyscicie egr jak go zaslepiacie??...

Kolektor ssący i EGR czyścimy po to, aby uzyskać stan fabryczny tych elementów, czyli minimalny poziom zabrudzenia i nominalne średnice przelotowe.
EGR zaślepiamy po to, aby nie powtarzać zabiegu czyszczenia w najbliższym czasie...

EGR out - wrazenia

Kto jest online