czy VW zmienia technologię na common rail i dlaczego???

TDI, TD, D.... Piszemy tutaj TYLKO O PROBLEMACH Z SILNIKAMI DIESLA!

Moderatorzy: Michał_1977, italiano_83, G0 Karcio, Haki, Qto, marcin7x5, VIP

Awatar użytkownika
Grzesiekk1982
VWGolf.pl Killer
VWGolf.pl Killer
Posty: 2511
Rejestracja: czw sie 03, 2006 01:14
Lokalizacja: Przemyśl

Post autor: Grzesiekk1982 » sob lis 11, 2006 15:44

Johny1984 pisze:PD to strasznie głośne i klekoczące motory, z CR jest inaczej - VW bierze przykład z innych marek aut i to jest oki... :)
Ale VW nie chodzi o dźwięk silnika, lecz o względy ekologiczne i o lepsze wysterowanie i podział dawki paliwa. Dzięki temu silnik osiąga lepsze parametry pod każdym względem. Gdyby chodziło o hałas, to VW by się tym przejął już kilka lat temu, konkurencja cały czas robiła siliki common rail, ale jeszcze stopień rozwoju tych układów nie był wystarczający.
VW postawił wtedy na ciśnienie wtrysku, a ówczesny CR jeszcze takich parametrów nie mógł zapewnić. Z hałasującym silnikiem, można przecież powalczyć doklądniej go wygłuszając.
Dlatego VW postawił- jak się okazało nie do końca słusznie na PD i teraz zmienią to na CR. Głównym powodem jest podzial dawki i większy poziom tlenków azotu w spalinach.
Pozdrawiam



Awatar użytkownika
uysy
V.I.P.
V.I.P.
Posty: 559
Rejestracja: pt lis 19, 2004 14:37
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Post autor: uysy » sob lis 11, 2006 17:58

Grzesiekk1982 pisze:Dlatego VW postawił- jak się okazało nie do końca słusznie na PD i teraz zmienią to na CR.
Bardzo słusznie.
Silniki CR spełniające normy E3 (czyli wszystkie marki prócz VW) to apoteoza awaryjności... Pierwsze BMW dało sobie z tym radę choć i to nie jest pewne bo zbyt małe przebiegi. Porównywanie tutaj notorycznie psujących się multijetów z PD VW budzi we mnie tylko uśmiech :)



Johny1984
Gadatliwa bestia
Gadatliwa bestia
Posty: 709
Rejestracja: pn gru 12, 2005 00:50
Lokalizacja: Łomianki / VaWa
Kontakt:

Post autor: Johny1984 » sob lis 11, 2006 18:04

Grzesiekk1982 pisze:Z hałasującym silnikiem, można przecież powalczyć doklądniej go wygłuszając.
to ja życzę powodzenia tym, którzy podejmą się wygłuszenia PD
a jeśli chodzi o hałas to tylko moje skromne zdanie o PD i CR :)

pzdr


[img]http://www.otofotki.pl/obrazki/wqdz690429546a.GIF[/img] [url=http://tnij.org/pisownia_pcf][color=red]Piszę poprawnie po polsku[/url][/color].

Awatar użytkownika
Grzesiekk1982
VWGolf.pl Killer
VWGolf.pl Killer
Posty: 2511
Rejestracja: czw sie 03, 2006 01:14
Lokalizacja: Przemyśl

Post autor: Grzesiekk1982 » sob lis 11, 2006 23:34

Johny1984 pisze:to ja życzę powodzenia tym, którzy podejmą się wygłuszenia PD
a jeśli chodzi o hałas to tylko moje skromne zdanie o PD i CR :)
I w 100% się zgadzam. To nie tylko Twoje skromne zdanie, aleskromne zdanie większości ludzi, którzy mieli okazję porównać.
Ale teraz pytanko- czy VW tego nie wiedział? Owszem wiedział. Tyle tysięcy godzin na hamowaniach, prób wygłuszania itp. Nie mówiąc o doświadcznieniach z samochodów ciężarowych!!!

Jednak postawiono na jak najwyższe ciśnienie wtrysku i (patrz: ciężarowe) mniejszą awaryjność jak mówi uysy. Tu był priorytet, gdyż 1Z'y, AFN'y itp zbliżały się do surowszej normy czystości spalin. Nie zastosowano CR, bo nie był na odpowiednim poziomie rozwoju... Co z tego, że cichszy, skoro zapewniał niższe ciśneinie (do 1700 bar przy kosmicznych w owych czasach 2500 bar dla PD). POMPOWTRYSKI NIE BYŁY WIĘC POMYŁKĄ VW!

Jednak technologia CR się rozwinęła, możliwe będą do uzyskania ciśnienia rzędu 2200-2400 bar, uklady są dopracowane, mniej awaryjne. I ważne, że są co raz tańsze, w przeciwieństwie do pompowtryskiwaczy (mechanika precyzyjna) których koszt jest bardzo duży. Same otworki w pompowtryskiwaczu, którymi dostaje się ON są niemal niewidoczne gołym okiem! Kosztu wykonania takich elementów za cholerę nie da się obniżyć.
VW uczy się na cudzych błędach i stosuje sprawdzone rozwiązania, a nie te, które są w modzie- zupełnie jak ze stylistyką nadwozi :bigok:
Pozdrawiam.



Awatar użytkownika
Kapibara
Gadatliwa bestia
Gadatliwa bestia
Posty: 960
Rejestracja: śr sty 19, 2005 22:18
Lokalizacja: Płaza/Chrzanów
Kontakt:

Post autor: Kapibara » sob lis 11, 2006 23:55

mysle ze mial nadzieje ze jego inzynierowie, uporaja sie z dzwiekiem, jestem przekonany ze prace nad tym trwaly jednak nie udalo sie tego osiagnac z emisja musialo byc podobnie



Johny1984
Gadatliwa bestia
Gadatliwa bestia
Posty: 709
Rejestracja: pn gru 12, 2005 00:50
Lokalizacja: Łomianki / VaWa
Kontakt:

Post autor: Johny1984 » ndz lis 12, 2006 13:49

Grzesiekk1982 pisze:sprawdzone rozwiązania, a nie te, które są w modzie- zupełnie jak ze stylistyką nadwozi
cieszy mnie to bardzo :hmm:
ogólnie cały koncern VAG trzyma się jednej kupy i to jasne, że kolejnym autem będzie coś z tego typu aut...
a jeśli chodzi o spalanie PD to przy mocach około 10-20% większych niż w PS mniej palą a w najgorszym wypadku tyle samo :)


pzdr


[img]http://www.otofotki.pl/obrazki/wqdz690429546a.GIF[/img] [url=http://tnij.org/pisownia_pcf][color=red]Piszę poprawnie po polsku[/url][/color].

Awatar użytkownika
Arcturus
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 473
Rejestracja: śr sie 03, 2005 14:06
Lokalizacja: Gorlice

Post autor: Arcturus » ndz lis 12, 2006 23:40

To prawda ze VW bedzie sukcesywnie przechodził na Commonrail ! Ta technologia jest stosowana przez Audi/VW w silniku 3.0 a powód jest prozaiczny - są znacznie nizsze koszty wytważania Commonrail niz pompowtryskiwaczy a cisnienia wtrysku w układach CR IV generacji porównywalne
Pozdrawiam!



Johny1984
Gadatliwa bestia
Gadatliwa bestia
Posty: 709
Rejestracja: pn gru 12, 2005 00:50
Lokalizacja: Łomianki / VaWa
Kontakt:

Post autor: Johny1984 » pn lis 13, 2006 01:16

Arcturus pisze:Ta technologia jest stosowana przez Audi/VW w silniku 3.0
to w A6, Tuaregu i Paethonie są montowane już te silniki CR???

pzdr


[img]http://www.otofotki.pl/obrazki/wqdz690429546a.GIF[/img] [url=http://tnij.org/pisownia_pcf][color=red]Piszę poprawnie po polsku[/url][/color].

Wypij
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 39
Rejestracja: pn sty 01, 2007 23:29
Lokalizacja: Trójmiasto

Post autor: Wypij » sob sty 06, 2007 01:50

Arcturus pisze:To prawda ze VW bedzie sukcesywnie przechodził na Commonrail ! Ta technologia jest stosowana przez Audi/VW w silniku 3.0 a powód jest prozaiczny - są znacznie nizsze koszty wytważania Commonrail niz pompowtryskiwaczy a cisnienia wtrysku w układach CR IV generacji porównywalne
Pozdrawiam!
Może warto wspomnieć o takiej ciekawostce technicznej, jaką jest sposób osiągania tych wyższych ciśnien w CR najnowszych generacji. Okazało się, że bariera wytrzymałości stosowanych materiałów ograniczyła przyrost ciśnienia w listwie (mówimy o materiałach, które da się zastosować w masowej produkcji cywilnej - spece od promów kosmicznych itp mają pewnie trochę większy wybór). ;) Wymyślono więc, żeby część paliwa wykorzystać wewnątrz wtryskiwacza do mniej więcej dwukrotnego zwiększenia ciśnienia paliwa wtryskiwanego - mniej więcej na zasadzie pracy prasy hydraulicznej :-)
Potem paliwko wraca do baku. Piszę o tym bo jest to bardzo ciekawe połączenie CR z "pompowtryskiwaczami" - tyle że o napędzie hydraulicznym. Oczywiście nie ma nic za darmo - pompa wysokiego ciśnienia zasilająca listwę musi mieć większy wydatek, czyli są na niej większe straty mocy.

Jeżeli to już było na forum to przepraszam, ale nie zauważyłem.

Pozdrawiam,
Mariusz



ODPOWIEDZ

Wróć do „Silniki Diesla-problemy dotyczące tylko silników”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 65 gości