Dlugo odpala na cieplym

TDI, TD, D.... Piszemy tutaj TYLKO O PROBLEMACH Z SILNIKAMI DIESLA!

Moderatorzy: Michał_1977, italiano_83, G0 Karcio, Haki, Qto, marcin7x5, VIP

Awatar użytkownika
PinkFloyd
Lord GTI
Lord GTI
Posty: 3551
Rejestracja: wt paź 17, 2006 08:53
Lokalizacja: USA

Post autor: PinkFloyd » czw cze 05, 2008 23:53

Grzegorz# pisze:Witam.
Nie wiem czy komuś ta historia się przyda,chodzi dokładnie o rozruch auta na ciepłym silniku.
Od jakiegoś czasu posiadam Golfa 4 TDI 1,9 ALH.
Od rzazu bardzo źle mi palił na ciepłym silniku,po prostu katastrofa.
Któregoś dnia umówiłem się z kolegą który pracuje w autoryzowanym serwisie na wymianę rozrządu,filtrów.Po gruntownym przeglądzie podłączył auto do komputera aby sprawdzić czy auto posiada błędy i jednocześnie poszukać przyczyny złego palenia na ciepłym silniku. Powiedział że auto nie posiada błędów,wszystkie parametry są OK,Po za tym powiedział że złe palenie można ominąć wyciągając kostkę od czujnika temp.silnika.
Niestety nie zadowalała mnie taka naprawa.Zapłaciłem za wymianę,podziękowałem i się pożegnaliśmy.Następnie ruszyłem z pielgrzymką po mechanikach którzy wygłaszali różne diagnozy,nie jestem znawcą mechaniki silników ale myślę że kilka diagnoz to absurd.Po wojażach ubyło mi parę stówek,a problem został.
W między czasie strasznie wertowałem forum szukając przyczyny.
Doszedłem do wniosku że potrzebna jest zmiana w komputerze auta(zwiększenie dawki startowej na ciepłym silniku) znalazłem już nawet firmę do której się udam z tym problemem.
Czytałem na forum że przyczyna może leżeć w złym działaniu akumulatora i rozrusznika,myślę sobie jak źle pali na ciepłym to i na zimnym też tak powinno być.
Pomyślałem sobie może warto ruszyć w tą stronę i sprawdzić akumulator i rozrusznik.Pojechałem do elektryka by sprawdzić w jakim stanie jest akumulator,okazało się że nie jest z nim dobrze,po drugie ma on już 5 lat.
Następnie postanowiłem sam wymontować rozrusznik,wymontowałem,rozkręciłem go i zacząłem przeglądać poszczególne części.Po lekturze na temat czyszczenia rozrusznika postępowałem zgodnie z zaleceniami.Czyszczenie,smarowanie itd.
Złożyłem go,zamontowałem gdzie jego miejsce.
Przyszedł czas na pierwszą próbę,zapalił na dotyk,ale wiedziałem że silnik nie ma temperatury i nie ma się jeszcze z czego cieszyć,zrobiłem pół godzinną jazdę po mieście i wróciłem do garażu.
Autko zapaliło od razu,zrobiłem kilka prób,normalnie cudo
Jednak przyczyna leżała w niesprawnym rozruszniku,akumulator też nie jest pierwszej młodości,a auto pali dobrze na zimnym jak i na ciepłym.
Szkoda tylko że nie zrobiłem tego od razu,zaoszczędził bym finansowo no i troche nerwów też to mnie kosztowało.Dodam że dzięki forum coraz lepiej poznaje swoje auto.

Pozdrawiam i zarazem przepraszam za te moje wypociny.

He he tak jak u mnie :grin: najpierw nie palił na zimno, zregenerowałem rozrusznik palił ale tzreba było krecic z 2 sekundy- akumulator sprawdzony- dobry. Ale cos mi nie lezał, zle zapala- tak jakby miał słaba kompresje, ciepło tez słabo, rozrusznik krec dobrze to nie wina rozrusznika i akumulatora- myslałem ze paliwo schodzi. Ale cos mnie drgneło i kupiłęm nowy akumulator z pradem rozruchowym 760A (EN) i co :food: na zimno i na ciepło pali od dotkniecia kluczykiem-a rozrusznik chodzi jak szlifierka. - pali jakby mu swiece zarowe nie były potrzebne :hmm:



X-Tro
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 9
Rejestracja: pt lis 25, 2005 12:48
Lokalizacja: Radom
Kontakt:

Post autor: X-Tro » pt cze 06, 2008 09:45

odebralem swoj pojazd z warsztatu, wymieniono mi rozrzad (nalezalo sie), zmieniono rozrusznik (tamten jednak umieral). No coz, niewatpliwie problemy z zaplonem na cieplo (90stC) zniknely. Odpala z palca, szybciutko i bez zadnych dodatkowych odglosow, wstrzasow itp. Dodam ze juz prawie 200tys na liczniku.

Ale jednoznacznej odpowiedzi nie mam, pierwsze teorie mistrzow twierdzily ze to pompa wtryskow sie konczy - to przed rozebraniem silnika. Potem sie dowiedzialem ze pasek byl przesuniety o jeden zabek czy costam - to po skonczonej robocie.

Nie jestem w stanie tego potwierdzic, chociaz mam fotki praktycznie wszystkich elementow. Wiem jedno, rozrusznik zap... az milo.

Ktos z Was ma doswiadczenia z ELMscan ?



Awatar użytkownika
pipek71
Mały gagatek
Mały gagatek
Posty: 78
Rejestracja: śr lis 08, 2006 23:09
Lokalizacja: Jordansmuhl

Post autor: pipek71 » pt cze 06, 2008 13:05

Opinii na temat słabego rozruchu na ciepło jest duzo jak typów silników .

Ja jednak wniose mały zamet w powyższe zachwyty .

AHF , cieżko pali na ciepło . Wszystko byloby jak w postach powyżej gdyby nie fakt ,że przy dokładnie takich samych objawach zmiana AKUna nowy (760A) i czyszczenie rozrusznika(opis czyszczenia znalazlem na tym forum) NIC NIE POMOGŁY . Co prawda kreci teraz jak odrzutowiec to i tak na ciepło trzeba go troszke pomeczyć . Po odłaczeniu wtyczki od czujnika temperatury ..PALI na DOTYK . (czujnik temp nowy) ....

Co teraz ? MAPY czy opornik ?

pzdr


[img]http://images2.fotosik.pl/282/b589a89788bbbb64med.jpg[/img]

Awatar użytkownika
rob555
Gadatliwa bestia
Gadatliwa bestia
Posty: 693
Rejestracja: pt paź 06, 2006 11:25
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: rob555 » pt cze 06, 2008 13:55

pipek71 pisze:Opinii na temat słabego rozruchu na ciepło jest duzo jak typów silników .
Ja jednak wniose mały zamet w powyższe zachwyty .
co teraz ? MAPY czy opornik ?
No i widac stara prawde... ze czasem mechanik ma racje :)
Wersji softow do TDI jest pelno. Roznia sie tez mapy rozruchu dla poszczegolnych. Czasem mocniej czasem detalami. To dlatego niektore auta mozna z poziomu VAGa capnac i bedzie juz po problemie a niektore z nowym rozrusznikiem aku itd nie beda mialy poprawy albo tylko na krotko.
Mozecie sobie eksperymentowac z wymiana polowy samochodu. Jeden bedzie zadowolony na zawsze innemu humor zrzednie. Ruszenie mapy rozruchu daje 99% skutecznosc w 99% aut. Ten 1% zostawiam sobie dla tak styranych starych kibli ze tylko zlomowanie by mu pomoglo.
Oczywiscie widze ze przeciwnicy tej metody probuja wmowic ze tak to zle : bo przeciez specjalisci siedzieli nad tymi mapami itd..ale prawda jest taka ze i specjalistom cos nie wyjdzie. Np taka skoda z pewnych rocznikow ma mapy tak spiedzielone ze auta po przebiegu 50-70tys km maja juz z tym problem...a identyczny silnik np w seacie PALI pieknie przy 300tys km ...
Co ciekawe nowsze silniki (EDC16) tez maja problem z tym zapalaniem i dotyczy to (narazie) silnikow z pierwszych rocznikow. Pozniej przy nowszych sterownikach juz poprawili te mapy na tyle ze problemow niema wiec teoria o celowosci tak zbudowanych map idzie w piach.


Nowa siedziba - GDANSK ul. PRZEMIAN 2 (boczna od starogardzkiej)

http://www.tune-up.pl -Tuning Gdansk

jaradeus
Mały gagatek
Mały gagatek
Posty: 56
Rejestracja: czw gru 06, 2007 22:25
Lokalizacja: Olsztyn
Kontakt:

Post autor: jaradeus » ndz cze 08, 2008 12:37

Ważnym elementem obwodów elektrycznych jest obwód rozruchu silnika spalinowego w skład tego obwodu wchodzą silnik elektryczny prądu stałego zwany rozrusznikiem, urządzenie sprzęgające z kołem zamachowym oraz źródło napięcia (akumulator). Zadaniem rozruchu jest nadanie takiej prędkości obrotowej silnikowi aby powstały odpowiednie warunki do rozpoczęcia procesu zapłonu. Przebieg rozruchu składa się z fazy początkowej wytrącenia silnika ze stanu spoczynku i nadanie jego wałowi korbowemu ruchu obrotowego. Faza zasadnicza polega na doprowadzeniu do takiej prędkości obrotowej przy której powstaje pełny zapłon paliwa w cylindrach. Prędkość ta jest nazywana prędkością obrotową rozruchu i wynosi dla ZI 40-70 obr/min, ZS 100-200 obr/min. Wielkość i moc rozrusznika określa się biorąc pod uwagę że rozrusznik musi wytworzyć moment wystarczający do pokonania oporów spoczynkowych silnika spalinowego, a następnie nadać silnikowi prędkość obrotową wymaganą dla poszczególnych typów silników.

pipek71 Ty to chyba robisz reklame tym co w softach grzebią, jak Ci NIC NIE pomogla wymiana aku i czyszczenie rozrusznika(o ile zrobiono to prawidlowo) to szukaj chlopaku przyczyny gdzie indziej, albo poszukaj nowego silnika! ew. wstaw sobie ten opornik , ładnie to brzmi he
rob555 dalej uparcie twierdzisz , ze zlotym srodkiem jest "tuning" mapy rozruchu, no ale że specjalisci sie mylą to juz Cię ponioslo, tak jak to że EDC 16 z pierwszych roczników też maja z tym problem- te nowsze jak sie "zestarzeja" beda mialy to samo. (ogolne zuzycie poszczegolnych elemetow) jesli VW tego nie zmienia od lat to znaczy ze mapy dla poszczególnych silnikow maja takie być, bo nie jest to problem z przed roku czy dwóch, i bylby dawno usunięty. Ty swoja metoda z silnika ZS robisz ZI, i jesli twierdzisz ,ze to ok to jesteś w tym kompletnie "zielony". Znam serwis w BOSCHA w którym nie dotkną sie do samochodu jesli ktoś grzebal w sterowniku, a tak trzeba to nazwać! Jest taka zasada -nie naprawiaj tego co nie jest zepsute! pozdrawiam
Ostatnio zmieniony ndz cze 08, 2008 12:39 przez jaradeus, łącznie zmieniany 1 raz.



oldstaszek
Forum Master
Forum Master
Posty: 1128
Rejestracja: czw kwie 17, 2008 14:40
Lokalizacja: Brzeg
Kontakt:

Post autor: oldstaszek » ndz cze 08, 2008 18:04

Tak ,tak.Jak pada ciśnienie tłoczenia paliwa to i maleje dawka ,co szczególnie widać na ciepłym.
Drogi:mapa/opornik - od ręki ,tylko że na dalej ...raczej na bliżej.Albo odpowiedni i sprawdzony środek poprawiający parametry mechaniczne pompy - trochę dłużej i na dalej też dalej. :pub:


mojego auta jeszcze nie wyprodukowano...

Awatar użytkownika
rob555
Gadatliwa bestia
Gadatliwa bestia
Posty: 693
Rejestracja: pt paź 06, 2006 11:25
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: rob555 » ndz cze 08, 2008 18:04

jaradeus pisze: rob555 dalej uparcie twierdzisz , ze zlotym srodkiem jest "tuning" mapy rozruchu, no ale że specjalisci sie mylą to juz Cię ponioslo, tak jak to że EDC 16 z pierwszych roczników też maja z tym problem- te nowsze jak sie "zestarzeja" beda mialy to samo. (ogolne zuzycie poszczegolnych elemetow) jesli VW tego nie zmienia od lat to znaczy ze mapy dla poszczególnych silnikow maja takie być, bo nie jest to problem z przed roku czy dwóch, i bylby dawno usunięty. Ty swoja metoda z silnika ZS robisz ZI, i jesli twierdzisz ,ze to ok to jesteś w tym kompletnie "zielony". Znam serwis w BOSCHA w którym nie dotkną sie do samochodu jesli ktoś grzebal w sterowniku, a tak trzeba to nazwać! Jest taka zasada -nie naprawiaj tego co nie jest zepsute! pozdrawiam
Oj chlopie niedoczytales sie...w nowszych EDC 16 poprawiono te mapy dlatego problemu nie maja...
Silnik 1.9 TDI ALH w seacie pali bez problemu a ten sam w VW ma sknocone mapy. Moge Ci udowodnic ze jest to celowe (zaniedbanie albo rozróżnienie). Wiec co, jak auto ma silnik seata to juz jest ZI a ten z nalepka VW to ZS?
Zreszta wogule gdybys mial pojecie o softach TDI to bys zauwazyl ze w 90% pierwsze edycje danego silnika mialy ten problem pozniej to korygowano ...
A z tym serwisem boscha to mnie rozwaliles...
zreszta bez urazy ale ja sie smieje z takich wypowiedzi. Wynika z tego ze cale kilka lat mojej pracy i kolegow tunerow to zlo i wciskamy ludziom srake po ktorej silniki wybuchaja...widze ze AutoSwiat to chyba prenumerujesz co??
Ostatnio zmieniony ndz cze 08, 2008 18:07 przez rob555, łącznie zmieniany 1 raz.


Nowa siedziba - GDANSK ul. PRZEMIAN 2 (boczna od starogardzkiej)

http://www.tune-up.pl -Tuning Gdansk

oldstaszek
Forum Master
Forum Master
Posty: 1128
Rejestracja: czw kwie 17, 2008 14:40
Lokalizacja: Brzeg
Kontakt:

Post autor: oldstaszek » ndz cze 08, 2008 18:07

Tak - serwisy są od kasowania kasy w interesie producenta.Wiedza serwisanta jest ograniczona do tego co przekaże mu szefostwo a szefostwu nie zależy na ich samodzielności - wręcz odwrotnie... :pub:

[ Dodano: 08 Cze 2008 18:11 ]
Dopiszę zdarzenie kolegi z A6 2.5 TDI.Silnik kulał więc pojechał do serwisu /gwarancja.
Szukali stukali i wymienili...klocki hamulcowe z tyłu.
Przyjechał do mnie wściekły.Trzeba było koledze pomóc - sprawdziłem najprostszym miernikiem opierając się na info kolegi o niedomaganiach.Przewód na "masę" przyśniedział... :pub:


mojego auta jeszcze nie wyprodukowano...

Awatar użytkownika
rob555
Gadatliwa bestia
Gadatliwa bestia
Posty: 693
Rejestracja: pt paź 06, 2006 11:25
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: rob555 » ndz cze 08, 2008 18:16

jaradeus pisze:
pipek71 Ty to chyba robisz reklame tym co w softach grzebią, jak Ci NIC NIE pomogla wymiana aku i czyszczenie rozrusznika(o ile zrobiono to prawidlowo) to szukaj chlopaku przyczyny gdzie indziej, albo poszukaj nowego silnika!
Tego z tym silnikiem niedoczytalem....powiedz mi jak pilot od tv przestanie dzialac to kupujesz nowy czy moze jednak wymienisz najpierw baterie :chytry:
Mega porada!! powinienes dostac sloneczko Polsatu :rotfl: :rotfl:

Niezastanawiales sie czemu np zimny silnik mimo mniejszej predkosci rozruchu (gesty olej slabsza wydajnosc aku) pali od razu? Jak odpowiesz prawidlowo na to pytanie bedzie znaczylo ze cos tam wiesz :pub:
Ostatnio zmieniony ndz cze 08, 2008 18:19 przez rob555, łącznie zmieniany 1 raz.


Nowa siedziba - GDANSK ul. PRZEMIAN 2 (boczna od starogardzkiej)

http://www.tune-up.pl -Tuning Gdansk

jaradeus
Mały gagatek
Mały gagatek
Posty: 56
Rejestracja: czw gru 06, 2007 22:25
Lokalizacja: Olsztyn
Kontakt:

Post autor: jaradeus » ndz cze 08, 2008 23:52

a wiec tak, najpierw odpowiem na post troszke wczesniej co napisales. po pierwsze silnik typu ZI znaczy zasilany bezyna, a ZS to disel. zdaje sie nie wylapales tego. dlatego podalem Ci wartosci dla tych silnikow abys widzial roznice w predkosci wymaganej walu korbowego. ale to niewazne, bo widze dla Ciebie to bez znaczenia, no bo Ty przeciez "tuner" a nie wyspecjalizowany mechanik:)
po drugie tz. pytanie ktore zadales na koncu ostatniego postu;
zimny silnik wcale nie ma mniejszej predkosci rozruchu, z zasady rozruszniki jak sa rozgrzane np. od temp. silnika itd. to kreca gorzej! sugestia gestrzego oleju i slabszego aku? gesty olej tylko w minusowej temp. daje opory znaczace, a z tym aku to niby czemu ma byc na zimnym slabsze? cos nie tak. no i kwestia taka , ze na zimny silnik ida inne nastawy sterownika, tu chyba watpliwosci nie mamy, ale moim zdaniem te nastawy miedzy zimnym a cieplym sa celowe i maja sens. korekta mapy jest chyba dobra jak auto ma isc na sprzedaz, bo co sie dalej z nim bedzie dzialo to juz nie interes tego co je sprzedaje!klopoty z rozruchem cieplego silnika disla maja praktycznie wszystkie marki, pamietam nawet 324 tds i inne dalej... od modelu e30 tez na to kulaly. tam map nie bylo niestety a problem usuwano. a gazet nie czytam:) pozdr.



Awatar użytkownika
rob555
Gadatliwa bestia
Gadatliwa bestia
Posty: 693
Rejestracja: pt paź 06, 2006 11:25
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: rob555 » pn cze 09, 2008 00:08

jaradeus pisze:a wiec tak, najpierw odpowiem na post troszke wczesniej co napisales. po pierwsze silnik typu ZI znaczy zasilany bezyna, a ZS to disel. zdaje sie nie wylapales tego..
Dobra to juz nie jest smieszne. Czytaj ze zrozumieniem !!!!!
Skoro pisze Ci ze ten sam silnik w zaleznosci od wersji softu ma rozne mapy odpalania to ironicznie zadalem pytanie czy w seacie konstruktorzy go jako ZI traktowali czy w VW jako ZS wiec przestan twierdzic ze nie wiem co to zaplon samoczynny czy iskrowy.
Zapalanie na cieplo w starych kiblach typu BMW tds (czy zwykle TD) i problem z tym jest spowodowany spadkiem wydajnosci pompy w zaleznosci od temp paliwa.
W TDI mapa rozruchowa ma przycieta dawke paliwa na 0 (zero) powyzej jakies tam temp (zaleznej od wersji) w funkcji obr silnika.
Dlatego np stare TDI 1Z nie mialy takich problemow z zapalaniem nawet na mocno styranej pompie bo tam byly troche inne mapy rozruchu. Chyba nie chcesz w mowic mi ze 90% aut z silnikami z rocznika 98-2001 ma w gorszym stanie pompy i rozruszniki niz te z lat 94-98 ?????
A dlaczego w silnikach wzdluznych 1.9 TDI AFN(a4, passat b5) problem rozruchu na cieplo jest marginalny a w golfach 3 z tym samym silnikiem prawie kazde auto ma problem??
Tylko i wylacznie roznica jest mapach rozruchu. Czemu tak to zrobili- domyslac sie mozna. Napewno wplyw ma dwumasowka i ekologia ale jak widac z nowsza edycja softu poprawiaja te purchle.
Mozesz ludziom wmawiac ze maja wymienic akumulator, rozrusznik, kable w ostatecznosci caly silnik. Z drugiej strony wystarczy mape zmienic w jednej linijce i juz po problemie....
Ostatnio zmieniony pn cze 09, 2008 00:49 przez rob555, łącznie zmieniany 2 razy.


Nowa siedziba - GDANSK ul. PRZEMIAN 2 (boczna od starogardzkiej)

http://www.tune-up.pl -Tuning Gdansk

Awatar użytkownika
Sztomel
Mistrz KieroVWnicy
Mistrz KieroVWnicy
Posty: 5667
Rejestracja: czw wrz 20, 2007 23:10
Lokalizacja: Rybnik

Post autor: Sztomel » pn cze 09, 2008 00:50

rob555 pisze:Mozesz ludziom wmawiac ze maja wymienic akumulator, rozrusznik, kable w ostatecznosci caly silnik. Z drugiej strony wystarczy mape zmienic w jednej linijce i juz po problemie....
wiem kolego, że jesteś już na granicy wytrzymałości - współczuję
zakończmy to może tak :
albo się zastosujecie do porad roba555 (jeden koszt i kłopot z głowy)
albo kto z Was jak woli będzie często wymieniał akumulator (uzbierają się niezłe koszta)
albo ktoś z Was pokusi się o cziptunig robiąc tzw. dwa w jednym (za tą opcją obstaję)
albo - rob555 - czym my się w ogóle przejmujemy ! Niech każdy robi jak uważa, tylko po co te pytania !!! Niech każdy robi po swojemu I Bo temat został wyjaśniony !


Obrazek

Awatar użytkownika
Dario84
Forum Master
Forum Master
Posty: 1431
Rejestracja: pn kwie 09, 2007 15:37
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle
Kontakt:

Post autor: Dario84 » pn cze 09, 2008 07:23

Rob555 niektorym nie przetlumaczysz, daj sobie spokoj, szkoda nerwow...

Kolega chce wymieniac aku, rozrusznik kable itp... jego wola, kazdy ma inny sposob na zalatwienie problemu, tak samo jak niektorzy magicy po unfallu turbo wkladaja srube, samochod tez dziala, i nawet nie bierze oleju :satan: .


CTR Tuning: CHIPTUNING, DIAGNOSTYKA, MECHANIKA, ELEKTRONIKA SAMOCHODOWA, HAMOWNIA GG:3995871 tel 693784122
Mój golfik: MK4 ASZ CTR
NASZE PRACE CTR: http://www.facebook.com/ctrtuning" onclick="window.open(this.href);return false;

jaradeus
Mały gagatek
Mały gagatek
Posty: 56
Rejestracja: czw gru 06, 2007 22:25
Lokalizacja: Olsztyn
Kontakt:

Post autor: jaradeus » pn cze 09, 2008 15:37

eehh... tuningowcy z nad Wisly, zamiast naprawiac ludziom auta wpajacie im farmazony o uszkodzonym sofcie itd. i lupiecie ich na kase... paa



ODPOWIEDZ

Wróć do „Silniki Diesla-problemy dotyczące tylko silników”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 121 gości