1.6 SEE gaśnie gdy zimny

[domana1]

Cześć !!!
Jak w temacie a dokładnie wygląda to tak:
Na zimno zapala na dotyk silnik ma wyższe obroty po paru sekundach obroty idą drastycznie w dół i silnik gaśnie. Zapala ponownie bez zadnego problemu. Przy jeżdzie na zimnym silniku lubi się zadławić i zgasnąć. Przy silniku ciepłym wszystko dobrze.
"Ogromnym" nakładem pracy walcząc z brakiem czasu zlutowałem VAG-a (opto), zdobyłem laptopa, zaopatrzyłem się w VAG-COM-a podłączyłem wszystko jak należy, o dziwo załapał od pierwszego włączenia (wrodzone zdolności do elektroniki) i żadnych błędów nie wykrył.
Dowiedziałem się, że sterownik to Magneti Mrelli 1AV i kropka. Niestety nie jestem specem od komputerów samochodowych i nie wiem co dalej.
Z odczytu parametrów w czasie pracy silnika uwagę moją zwróciły:
Obroty 640 obr/min coś jakby za niskie.
Kąt wyprzedzenia zapłonu 13,4 stopnia jakby za duży ruszanie aparatem nic nie dało (kąt bez zmian)
Napięcie na sondzie lambda wprawdzie mieści się w granicach od 0 do 0,9 ale strasznie skacze w przedziale od 0,04 do 0,7V, tak że trudno odczytać wartość.
Jako że moja edukacja w szkole samochodowej zakończyła się na etapie silników gaźnikowych gdzie wszelkie ustawienia robiło się śrubokrętem, proszę aby ktoś obeznany w temacie podpowiedział co dalej z tym robić, najlepiej krok po kroku, spokojnie i powoli bo te wszystkie kanały, dziwne liczby, parametry, którymi posługuje się VAG-COM powodują u mnie małe zawirowania pod czaszką.
Tak jak wspomniałem mam do dyspozycji własnego VAG-a, mam też lampę stroboskopową i stary analizator spalin, oraz moc dobrych checi.
Z góry dzięki.

[Jacenty85]

Zacznijmy od początku! Te objawy o których piszesz wskazują na uszkodzony czujnik temperatury cieczy i daje na to 97% procent (że to on)
Jeśli chodzi o kont wyprzedzenia zapłonu to ruszanie aparatem nic nie pomoze ponieważ marelli ma zapłon "nie regulowalny". Powienien on wynosić 6 +/-1 przy 1275 obrotów. Teraz jak go wyregulować. JEśli masz uszkodzony czujnik temp a podejrzewam że masz to najpierw go wymień. Dopiero później podepnij się pod kompa i zagrzej auto podczas jazdy i dopiero sprawdz kąt wyprzedzenia zapłonu. Na regulacje konta wpływają czujnik temp, sonda i czujniki koprekcyjne: czujnik stuków i czujnik podciśnienia zintegorwany z temp powietrza zasysanego. W zależności od obciążenia zapłon reguluje sobie komputer. Dlatego musisz dobrze go rozgrzać powiedzmy pojeździć ze 20 kilometrów po czy zatrzymać się i niech silnik popracuje ze trzy minuty bez gaszenia. Wówczas podepnij kompa i odczytaj kąt. Jesli będzie oscylował w granicach 13 to wtedy trzeba wejść w tryb nastaw podstawowych (,kanał 001) silnik wtedy sobie podniesie wolne obroty do wartości około 1275 obr\min,i lampa z opóźniaczem błysku ustawić zapłon zgodnie ze specyfikacją czyli na 6 stopni. Tylko tak mozesz wyregulować kąt wyprzedzenia zapłonu. Bardzo ważne jest żeby sprawne były czujniki. Fakt że kiedy wchodzisz w nastawy podstawowe to one są wyłączone ale chodzi tu o to żeby zapłon się nie przyspieszał jeśli dostaje błedne dane np. z czujnika temp. Widze że sonda pracuje wiec nie ma obaw. Na vwtool mozesz sprawdzić ją na wykresie. Sprawdź też kody błędów jeśli są jakieś to je wyrzuć. Jeśli powracają to trzeba usunąć je mechaniczne czyli przez wymiane czujników. No i tyle pozdrawiam. owocnej pracy!
P.S z tego co sie domyslam to masz silnik AEE a nie SEE bo o takim nie slyszalem
Aha obroty tez sa w normie AEE to 650-750 ale zawsze jest jakas tolerancja

[domana1]

Serdeczne dzęki za zainteresowanie i wskazówki
Jeśli chodzi o czujnik to jego awarię odrzuciłem gdyż VAG-COM pokazywał temperaturę raczej prawidłową startowała właściwie od temperatury otoczenia i dochodziła do 96 stopni potem włączał się wentylator temperatura spadała itd.
Mam jeszcze pytanie odnośnie czujnika temperatury powietrza zasysanego ciągłe wskazania pomiędzy 26-29 st C czy to jest normalne? ajeżeli nie to gdzie tego czujnika szukać i ewentualnie jak go sprawdzić.
Co do ustawiania zapłonu to moja lampa stroboskopowa nie ma opóźniacza więc mogę mieć problem chyba że na kole jest podziałka stopniowa. W życiu bym się nie domyślił że do ustawienia zapłonu trzeba lampy+komputera, ale zaczyna do mnie docierać filozofia tego ustawiania.
Silnik to oczywiście AEE ot zwykła literówka.
I jeszcze jedna ogromna prośba, czy jest gdzieś dostępny kompletny opis funkcji, klawiszologia, kanały, parametry itd do programu VAG-COM i najlepiej w naszej ojczystej mowie (to już tak do studiowania we własnym domowym zaciszu dla pogłębienia wiedzy) jeśli tak to będę wdzięczny za namiary.
Czekam na odpowiedź a w między czasie zacieram ręce do roboty.

[Jacenty85]

Witam! Takie wskazania czujnika temp. powietrza zasysanego są ok. Gdyby czujnik był uszkodzony to po pierwsze miałbyś błąd na kompie a po drugie cały czas miałbyś temp 40 stopni dlatego, że właśnie taka temperatura jest podawana zastępczo kiedy padnie czujnik. Sprawa druga: nie możesz się wzorować na tym, że czujnik ładnie wchodzi na temp. Chodzi przecież o temp w niskich wartościach. (PŁYN W CHŁODNICY NIE MA TEMP OTOCZENIA- TRZEBA JĄ ZMIERZYĆ) Wystarczy ze będzie dawał za szybkie przejście od temp. około 10 stopni do temp. 40 i wszyzstko będzie zachowywało się jak u Ciebie. Najlepszy sposób na to, to włożyć termometr do zbiorniczka wody i sprawdzić czy przy uruchomnieniu temp. pokazywana przez komp. zgadza się z tą, którą odczytasz z termometru. Czasem bywa tak że czujnik odczytuje temperatury poprawnie ale tylko w wyższym przedziale a niepoprawnie od uruchomnienia. Tak jest najczęściej. Jeśli natomiast nie trzyma Ci obrotów podczas uruchomienia wina może leżeć w samym nastawniku ale powinien być wtedy błąd 00282 czyli uszkodzenia serwomechanizmu V60. Jeszcze raz powtarzam nie sugeruj się tym że ładnie zmienia temp. w górnych wartościach. Sprawdź temp. termometrem na zimno i porównaj ze wskazaniami kompa. Jesli przekłamuje czujnik jest do wymiany! Daj mi namiary na siebie (wyslij na poczte swój adres e mail). Wyślę Ci wówczas wszystko co mam odnośnie pracy na kompie. Może prymitywne ale coś zajarzysz.

[domana1]

Niesyety nie miałem czasu zagłębić się w ustawianie zapłonu, sprawdziłem jednak czujnik temperatury z użyciem termometru i wychodzi na to żejest dobry startował dzisiaj od 8 stopni idealnie tak samo jak na termometrze i stopniowo temperatura rosła jak doszła do 40 stopni dotknąłem głowicy była wyraźnie ciepła czyli raczej jest OK.
Po nagrzaniu silnika jeszcze raz sprawdziłem kąt wyprzedzenia zapłonu zarówno w trybie ustawień podstawowych jak i obserwacji wskazanie 13,4 stopnia
W trybie ustawień podstawowych zauważyłem nierówne obroty skakały od 1250 do powyżej 1300, czy tak może być do ustawiania zapłonu czy jeszcze czegoś trzeba szukać. Zastanawiam się w tym miejscu nad czyszczeniem przepustnicy z wierzchu specjalnie brudna nie jest ale od spodu czarno jak w kominie. Nie wiem czy to ma jakieś znaczenie, ale jeżeli trzeba ją wyczyścić to czym i jak żeby całkiem tego nie uwalić, no i oczywiście chyba przed ustawianiem zapłonu.
Polecam się uwadze forum
I z góry dzięki za wskazówki

[Jacenty85]

Najpierw wyczyść przepustnice. Nic nie uwalisz. Odkręć ją (4 śruby) zdejmij wężyk i wyczyść przy użyciu benzyny ekstrakcyjnej. Musisz wyczyscić miejsce zetknięcia klapki z kominem (ma lśnić) i mały kominek. Przed zabiegiem odłącz aku. Później zapłon włacz na minute, odpal i niech chodzi do właczenia wentylatora.Zczytaj błędy. Jesli są jakieś usuń a w razie niemożliwości usunięcia wymień popsutą część. Później wykasuj pamięć (masz w instrukcjach) ustaw zapłon i dokonaj adaptacji przepustnicy. Obroty powinny mieścić się w przedziale 650-750 na rozgrzanym silniku a na zimnym około 1000. Aha taka droba uwaga gdyby Cię kusiło to nigdy przy wielopunktowym wtrysku nie kręc aparatem zapłonowym na nieuruchomionym i zimnym silniku. Sprawdź jakie masz błędy w kompie. Widze że o tym nie piszesz a to najważniejsze. Jeśli nie trzyma Ci obrotów na zimnym to sprawdź czy nie masz błędy 00282 Serwomotor przepustnicy. pozdrawiam

[domana1]

No i powoli możemy kończyć
Samochodzik cyka jak zegarek !!!
Wielkie dzięki za pomoc.
Przepustnica wyczyszczona, zaadoptowana, przy okazji wymyłem też czujnik temp. powietra zasysanego (był zawalony mazią z sadzy i oleju) zapłonu nie musiałem ruszać przy sprawdzaniu wyszło idealnie 6 st wzorując się na znakach na kole pasowym. Kąt, który odczytywałem VAGIEM w grupie 3 to chyba nie jest kąt wyprzedzenia zapłonu bo pozostał na poziomie 13st i ostatnich parę pytań.
1. Czy są gdzieś opisane te grupy pomiarowe dokładnie co która wartość oznacza, chodzi o to że można by sobie zrobić loga i przestudiować te parametry (Jakiś program, baza danych czy coś podobnego)
2.Wartość napięcia na sondzie lambda dlaczego tak skacze od 0,04V do 0,84V
inaczej mówiąc jak dokładnie sprawdzić sondę czy aby się nie kończy.
Jeszcze raz dzięki za pomoc i pozdrowienia

[danioo]

Ja mam podobnie z tym, że moje auto gaśnie podczas rozgrzewania czyli w temperaturze 70 - 90 oC.