Radio VDO + głosniki

Sprzęt audio do Naszych aut i wszystko co z nim związane.

Moderatorzy: dan124, powalla, VIP

enter000
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 9
Rejestracja: pt lip 24, 2009 15:12
Lokalizacja: Śląsk

Radio VDO + głosniki

Post autor: enter000 » ndz lip 25, 2010 14:37

Witam, aktualnie posiadam zestaw VDO Dayton MS-4100 (chyba 4x40W) który gra wraz z fabrycznymi głośnikami. Czy opłaca się zamieniać farbyczne nagłośnienie na głośniki Blaupunkt V6 Vantage (Moc Max. 220W, Moc RMS 55W, 165mm)?
Czy różnica będzie na takim radiu odczuwalna, czy opłaca się bawić w wymianę?
Ile W mają fabryczne głośniki?
Ostatnio zmieniony ndz lip 25, 2010 14:39 przez enter000, łącznie zmieniany 1 raz.



Awatar użytkownika
_Bolec_
TDI <3
TDI <3
Posty: 920
Rejestracja: czw lip 15, 2010 19:21
Lokalizacja: Łowicz- okolice

Post autor: _Bolec_ » ndz lip 25, 2010 18:12

Różnica będzie odczuwalna, w końcu system 2-drożny. Więcej jak 50-60 W nie ma po co instalować pod radyjko wiec będzie gut. Nie zapomnij tylko wygłuszyć drzwi :bigok:



Awatar użytkownika
rysiektr
Mistrz KieroVWnicy
Mistrz KieroVWnicy
Posty: 6202
Rejestracja: ndz paź 22, 2006 23:49
Lokalizacja: Minczewo/Warszawa
Kontakt:

Post autor: rysiektr » ndz lip 25, 2010 22:46

ffsapher pisze:Więcej jak 50-60 W nie ma po co instalować
taaaaaa zwłaszcza ze radio ma max 20W na kanał


http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?f=88&t=164952 mój były golf

Dzikun Performance - swapy silników VAG
adaptery do obrotomierza 1.8T VR5 VR6 R32 golf mk1 mk2
M 3.8.X, ME 7.X.X, MED 9.1 immo off, usuwanie sond, błędów DCT, dogrywanie LC, POPS & BANGS itd.
elektryka/wiązki do swapów wysyłkowo

Awatar użytkownika
_Bolec_
TDI <3
TDI <3
Posty: 920
Rejestracja: czw lip 15, 2010 19:21
Lokalizacja: Łowicz- okolice

Post autor: _Bolec_ » ndz lip 25, 2010 23:47

Natężenie płynącego w naszym przykładzie prądu (I) można obliczyć jako I = U / R, czyli I = 12 V / 4 Ohm = 3A ampery (A), wobec czego ze słynnego już WZORU MOCY możemy śmiało obliczyć moc odbiornika P = U x I, czyli P = 12 V x 3 A = 36 W watt (W). Co zatem - zatem nasze radio może oddać maksymalnie 36 W mocy - i w żaden sposób więcej !!! Fizyki nie da się oszukać !!!
Co najciekawsze - to jeszcze nie koniec. Nasz odbiornik, tak jak każdy inny przetwornik energii część przetwarzanej energii MUSI oddać na straty nie będąc urządzeniem idealnym. Straty to głównie ciepło, które każdy może poczuć dotykając obudowy radia grającego jakiś czas. Straty z tego tytułu to najczęściej około 1/3 (słownie: jedniej trzeciej). Czyli z wyliczonych 36W, po zredukowaniu o jedną trzecią, pozostaje nam 24W.
Niestety, to nie wszystko. Są jeszcze inne straty. Radio nie jest bowiem prostym elementem grzewczym - składa się z wielu elementów nigdy nie osiągających sprawności 100%. Większość elementów elektronicznych (dotyczy to zwłaszcza tranzystorów mocy) drastycznie traci sprawność wraz ze wzrostem temperatury. Niektóre elementy są w stanie znieść maksymalne obciążenie chwilowo - nie stale. Dlatego też trzeba ograniczać ich obciążalność. Nie wnikając w dalsze szczegóły charakterystyk elementów elektronicznych należy przyjąć, że wszystko to przynosi kolejne straty, zmniejszając uzyskane wcześniej 24W o kolejną 1/3. W efekcie uzyskujemy realną (czytaj: PRAWDZIWĄ) moc około 14-16 W !!! I na prawdę ni da się wycisnąć nic więcej !!!
Zwróć uwagę, że do naszych rozważań przyjęliśmy warunki idealne. Brak problemów z zasilaniem czy stałą oporność głośnika. Nasz wynik jest zatem wartością szczytową.
Na potwierdzenie - dowód moich rozważań przytaczam fragment testu radioodtwarzacza CDX C 880R firmy SONY z najnowszego wydania magazynu AutoHiFi. Producent podaje moc swojego urządzenia na poziomie 4x45W! W laboratorium mierzona jest zawsze moc ciągła przy 4 omach i wynosi ona 4x13W! :bajer:
Głośniki daje się max 50W po to aby grały na małej mocy i na małych zniekształceniach THD poniżej 1%. Mam nadzieję że troszkę oświetliłem społeczność VW :bigok:
Ostatnio zmieniony ndz lip 25, 2010 23:51 przez _Bolec_, łącznie zmieniany 1 raz.



Awatar użytkownika
rysiektr
Mistrz KieroVWnicy
Mistrz KieroVWnicy
Posty: 6202
Rejestracja: ndz paź 22, 2006 23:49
Lokalizacja: Minczewo/Warszawa
Kontakt:

Post autor: rysiektr » pn lip 26, 2010 00:14

ffsapher pisze:Głośniki daje się max 50W po to aby grały na małej mocy i na małych zniekształceniach THD poniżej 1%. Mam nadzieję że troszkę oświetliłem społeczność VW :bigok:
dziękujemy my niegodni i nieświadomi.... :goof: Jednak nie wszystko jest tak jak piszesz... muszę Cię zasmucić bo w większości radii znajduje się przetwornica napięcia a nawet jest oddzielny procesor sterujący zasilaniem, gdzie powyższe "wzory i obliczenia" możesz sobie wsadzić w kieszeń bo ni jak nie odzwierciedlają rzeczywistych warunków panujących w aucie. A cycaty wycięte z "netu" odnośnie "mocy" i wsp. zniekształceń nie zrobią tu na nikim wrażenia. Ale jakbyś znalazł w necie na jakiej zasadzie dobiera się parametry głośnika do radia dałoby dużo i naświetliłoby temat wielu pytającym.
Ostatnio zmieniony pn lip 26, 2010 00:16 przez rysiektr, łącznie zmieniany 1 raz.


http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?f=88&t=164952 mój były golf

Dzikun Performance - swapy silników VAG
adaptery do obrotomierza 1.8T VR5 VR6 R32 golf mk1 mk2
M 3.8.X, ME 7.X.X, MED 9.1 immo off, usuwanie sond, błędów DCT, dogrywanie LC, POPS & BANGS itd.
elektryka/wiązki do swapów wysyłkowo

Awatar użytkownika
_Bolec_
TDI <3
TDI <3
Posty: 920
Rejestracja: czw lip 15, 2010 19:21
Lokalizacja: Łowicz- okolice

Post autor: _Bolec_ » pn lip 26, 2010 00:31

rysiektr, to że na to Tobie nie robi to wrażenia obchodzi mnie jak.... :goof: Mój post jest odpowiedzią na pytanie użytkownika enter000, być może coś mu się przydało. Prawdy jest w tym sporo, jeśli twierdzisz że jest inaczej to policz wszystko na spokojnie albo najlepiej zmierz moc na wyjściach to się sam przekonasz jak jest :grin: Skoro znasz się na car audio to czemu nie napiszesz na jakiej zasadzie dobiera się parametry głośnika do radia?



Awatar użytkownika
rysiektr
Mistrz KieroVWnicy
Mistrz KieroVWnicy
Posty: 6202
Rejestracja: ndz paź 22, 2006 23:49
Lokalizacja: Minczewo/Warszawa
Kontakt:

Post autor: rysiektr » pn lip 26, 2010 08:32

ffsapher pisze:rysiektr, to że na to Tobie nie robi to wrażenia obchodzi mnie jak.... Mój post jest odpowiedzią na pytanie użytkownika enter000
dlatego go napisałeś zaraz po moim :hmm:
ffsapher pisze:to policz wszystko na spokojnie albo najlepiej zmierz moc na wyjściach to się sam przekonasz jak jest
Jest inaczej, chcociażby dlatego, ze są różne końcówki mocy a napięcie na instalacji wynosi ok 13.5V a jak radio ma przetwornicę to sobie potrafi zrobić nawet +-30V co daje troszke wiecej, dlatego nie uogólniałbym ze jest 13W na kanał i tyle. Bo np: wzmacniacz też jest zasilany z 13.5V a oddaje troszkę więcej na kanał. I te wzory już sie do obliczeń tego nie nadają. Nie mam zamiaru tego mierzyć bo przede wszystkim nie mam czym ale pracując w serwisie narobiłem sie tyle radii, że znam ich budowę i nie musze niczego liczyć żeby stwierdzić ze jest inaczej. Chce Ci udowodnić tylko, ze nie wszystko co znjdziesz w necie na temat audio, czy mocy itd jest prawdą. I należy taką wiedzę traktować wybiórczo a nie od razu wklejać na forum bo potem się tylko ludzi w błąd wprowadza.


http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?f=88&t=164952 mój były golf

Dzikun Performance - swapy silników VAG
adaptery do obrotomierza 1.8T VR5 VR6 R32 golf mk1 mk2
M 3.8.X, ME 7.X.X, MED 9.1 immo off, usuwanie sond, błędów DCT, dogrywanie LC, POPS & BANGS itd.
elektryka/wiązki do swapów wysyłkowo

Awatar użytkownika
_Bolec_
TDI <3
TDI <3
Posty: 920
Rejestracja: czw lip 15, 2010 19:21
Lokalizacja: Łowicz- okolice

Post autor: _Bolec_ » pn lip 26, 2010 09:06

:bajer: Mam nadzieje że jest pokój już :bigok:
Ja mierzyłem na moim KENWOOD-e co ma niby 4x50W i miało max 17W przy okropnym charczeniu, 14,5W nadawało się do słuchania :bigok:



ODPOWIEDZ

Wróć do „Car Audio”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 61 gości