Benzyna vs Diesel

exec · Post autor: **exec** » pn gru 17, 2007 16:07

homsky pisze:
sHpAaKu pisze:No to diesel czy benzyna
Ten który ma wyższą moc i ładniejszy (czytaj bardziej "płaski") przebieg krzywej mocy

A ladniejszy przebieg mocy maja silniki uturbione.
Prawie kazdy diesel jest uturbiony, ale minus taki ze uzyteczny zakres obrotow to 1500-2000 obrotow.
Benzynka uturbiona ma dwa razy szerszy zakres obrotow ale z kolei takie sa rzadkie.

Post autor: **cowboy** » pn gru 17, 2007 16:14

exec pisze:minus taki ze uzyteczny zakres obrotow to 1500-2000 obrotow

trzeba wtedy zmienić bieg i znowu sie ma uzyteczny zakres

poza tym skrzynia jest odpowiednio zestopniowana

exec pisze:ma dwa razy szerszy zakres obrotow

moze nie tyle szerszy co w wyższym zakresie np 4500 - 6500

trzeba tak jeździć aby wykorzytsać potenacjał auta, jeśli 2 auta mają taką samą moc, to przeważnie wygra TDI które ma większy moment w stosunku do benzyny N/A

ja przynjamniej objeźdzałem nawet mocniejsze benzyny n/a, które też raczej do ścigania nie wykorzystują wiekszego zakresu obrotów niz 2000 rpm

jeśli się spotkają TDI i Turbo benzyna o tej samej mocy to moze być róznie

evolution · Post autor: **evolution** » pn gru 17, 2007 17:47

exec pisze:Prawie kazdy diesel jest uturbiony, ale minus taki ze uzyteczny zakres obrotow to 1500-2000 obrotow.

uzyteczny zakres to ten najwyzszej mocy... wiec jestes w bledzie... deb*** jezdzacy takimi obrotami dwumase zmieniaja czesciej niz rekawiczki... krecimy panowie krecimy silnik

cowboy pisze:trzeba tak jeździć aby wykorzytsać potenacjał auta, jeśli 2 auta mają taką samą moc, to przeważnie wygra TDI które ma większy moment w stosunku do benzyny N/A

i tu jestes w bledzie... pojada rowno niezaleznie jaki moment bylby w dieslu... a jesli bys jechal tylko obrotami momentu w dieslu dostaiesz baty od benzyny...
pisalem przyspiesza sie moca nie momentem... ruch pojazdu to dostarczanie mu energii a energia w czasie to moc

exec · Post autor: **exec** » pn gru 17, 2007 21:01

cowboy pisze:
exec pisze:minus taki ze uzyteczny zakres obrotow to 1500-2000 obrotow
trzeba wtedy zmienić bieg i znowu sie ma uzyteczny zakres

No wlasnie: TRZEBA zmienic bieg. I przez ta sekunde kiedy zmieniasz bieg i wsprzeglasz samochod(tracac w tym czasie przyspieszenie) ten ktory nie musi zmienic przyspiesza dalej.

exec pisze:ma dwa razy szerszy zakres obrotow

moze nie tyle szerszy co w wyższym zakresie np 4500 - 6500 [/quote]
Moze benzynki 16v tak. Ja mam max moment przy 2400 a auto jedzie najlepiej miedzy 3000 a 6000.

cowboy pisze: trzeba tak jeździć aby wykorzytsać potenacjał auta, jeśli 2 auta mają taką samą moc, to przeważnie wygra TDI które ma większy moment w stosunku do benzyny N/A

A co Ty sie tak tego momentu czepiles? Diesel o tej samej mocy nie doladowany tez ma wyzszy moment od benzyny a mimo to jest wolniejszy. TDI wygra to prawda bo jest doladowane i ma szerszy plaski zakres max momentu.

cowboy pisze: jeśli się spotkają TDI i Turbo benzyna o tej samej mocy to moze być róznie

Raczej ze wskazaniem na benzyne. Bo doladowana benzyna ma szerszy od doladowanego diesla max moment obrotowy np w golfie 4 gti to jest 3000 obrotow gdzie mamy max moment a jak sie skonczy max moment to za tysiac obrotow mamy max moc

To porownam teraz turbo benzynki do turbo dieselkow
golf4 gti ma 8.5 do setki a golf4 tdi 150km ma 8.6
golf5 140km 8.8 do setki golf5 tdi 140km 9.3 do setki
golf5 170km 7.7 do setki golf5 tdi 170km 8.2 do setki
leon 160km 8.0 do setki leon tdi 170km 8.2 do setki

evolution · Post autor: **evolution** » pn gru 17, 2007 21:40

co zescie sie momentu silnika chwycili.. on nie ma nic do gadania przy przyspieszanu. wazny jest moment na kolach, a najprosciej mowiac moc wydzielana przez silnik przy danej predkosci

melon · Post autor: **melon** » pn gru 17, 2007 21:59

Czyli co np taka Honda V-tec co ma 160km i 150 Nm i wazy np 900kg i np jakis golf co ma silnik TDI ale ma np 140km i 300 Nm i tez wazy 900kg. To taka np.Honda go objedzie?
A teraz odnosnie momentu to co to jest ten moment?
Ja to zawsze pojmowałem tak ( moze mylnie)
Sa 2 auta o tej samej wadze z ta sama skrzynia i teraz jeden ma silnik 100km i 150Nm a drugi ma 100km i 200Nm jada sobie na 5 biegu przy 2 tys obr ... i teraz to auto co ma wiekszy moment pojdzie do przodu sprawniej niz to co ma mniejszy moment.Przyjmijmy ze oba silniki maja max moment od 2 do 4 tys obr.?

evolution · Post autor: **evolution** » pn gru 17, 2007 22:13

tyle ze auto z mniejszym momentem ma go znacznie wyzej. zalozmy gdzies przy 4 tys i wydziela w tym momencie wieksza moc od tego z wiekszym momentem przy nizszych obrotach i redukujac biueg na 4 w tym teoretycznie slabszym aucie odjedziesz od tego z duzym momentem... tu jest szkopol... i sens momentu w aucie
widze ze jest was wiecej niz myslalem... spaliscie na fizyce wszyscy czy jak??

exec · Post autor: **exec** » pn gru 17, 2007 22:18

evolution pisze:co zescie sie momentu silnika chwycili.. on nie ma nic do gadania przy przyspieszanu. wazny jest moment na kolach, a najprosciej mowiac moc wydzielana przez silnik przy danej predkosci

Ja sie tam nie czepiam

Ale wiekszy moment przy danych obrotach to wieksza moc a to sie juz liczy. Dlatego dobrze ze jakis silnik ma swoj max moment przez dlugi zakres obrotow bo wtedy szybciej jest dostepne wiecej mocy silnika.

Czyli co np taka Honda V-tec co ma 160km i 150 Nm i wazy np 900kg i np jakis golf co ma silnik TDI ale ma np 140km i 300 Nm i tez wazy 900kg. To taka np.Honda go objedzie?

W tym konkretnym wypadku na pewno tak bo honda ma silnik z wysokim(edit: chodzilo mi o wysoko polozonym) momentem i dwa razy wiekszym zakresem obrotow niz diesel a na dodatek max moc jest strasznie wysoko.

Sa 2 auta o tej samej wadze z ta sama skrzynia i teraz jeden ma silnik 100km i 150Nm a drugi ma 100km i 200Nm jada sobie na 5 biegu przy 2 tys obr ... i teraz to auto co ma wiekszy moment pojdzie do przodu sprawniej niz to co ma mniejszy moment.Przyjmijmy ze oba silniki maja max moment od 2 do 4 tys obr.?

Zamotany przyklad

Poza tym nie wiem czy w ogole cos takiego jest mozliwe - dwa identyczne samochody z identyczna skrzynia, identycznym rozlozeniem roznego momentu ale za to z taka sama moca.

melon · Post autor: **melon** » pn gru 17, 2007 22:19

Heh juz czaje ...a miałem kiedys pisac mature z fizyki ...chyba jednak dobrze ze nie pisałem:P

evolution · Post autor: **evolution** » pn gru 17, 2007 22:24

exec pisze:Ja sie tam nie czepiam Ale wiekszy moment przy danych obrotach to wieksza moc a to sie juz liczy. Dlatego dobrze ze jakis silnik ma swoj max moment przez dlugi zakres obrotow bo wtedy szybciej jest dostepne wiecej mocy silnika.

i zle... wiekszy moment na silniku przy nizszych obrotach oznacza mniejszy moment przy danej predkosci na kolach.. przelozenie skrzyni biegow to wymusza... dlatego ja walcze o wyrownanie obrotow max momentu i max mocy w aucie.. poki co odleglosc okolo 900 obrotow i dlatego tez jedzie ten golf a nie stoi a moglby miec z 550 nm i nie jechac

[ Dodano: Pon Gru 17, 2007 21:26 ]
homsky to doskonale narysowal:)

exec · Post autor: **exec** » pn gru 17, 2007 22:33

evolution pisze: i zle... wiekszy moment na silniku przy nizszych obrotach oznacza mniejszy moment przy danej predkosci na kolach..

Tak, ale jesli mamy silnik ktory oferuje swoj maksymalny moment w baardzo szerokim zakresie obrotow? Moze ciagle zle rozumuje, ale powiem o co chodzi na przykladzie:
mamy silnik z max moca zalozmy przy 5000 obrotow.
I powiedz ktora opcja jest najlepsza dla osiagow samochodu:
-max moment przy okolo 4600 obrotow (np silnik bez turbo)
-max moment przy 3500-4500 obrotow (silnik z turbo)
-max moment przy 2500-4500 obrotow (silnik z turbo)

tmk · Post autor: **tmk** » pn gru 17, 2007 22:36

Ciekawy temat. Co wy na to:

1. Mój wykres (zepsutego auta, ale niezły całkiem). Auto najpierw wciska w fotel, a potem "już tylko przyspiesza"

2. http://www.technikajazdy.info/techniczn ... -obrotowy/

Wnioski?

Post autor: **cowboy** » pn gru 17, 2007 22:36

ja mając shamowane 138KM i 330NM objechałem mk3 ABF który sie shamował na 148KM

przy 110km/h ja zapinałem 4 bieg a golf był za mną 3 metry z tyłu mimo że jechał jeszcze na 2 biegu

nie intersują mnie teoretyczne wykresy i szmery bajery - dla mnie sie liczy jak auto jedzie na drodze..

potem ten ABF miał na G-tchu 7,95 a ja miałem 7,45

no i jak mi to koledzy teoretycy wytłumaczą ?

na majówce kilka osób to widziało, mimo że zmieniałem bieg to wcale nie zostawałem z tyłu, na trójce juz zaczynałem odjeżdzac

wyścig dla pewności odbył sie 2 razy..

evolution · Post autor: **evolution** » pn gru 17, 2007 22:40

cowboy pisze:ja mając shamowane 138KM i 330NM objechałem mk3 ABF który sie shamował na 148KM

przy 110km/h ja zapinałem 4 bieg a golf był za mną 3 metry z tyłu mimo że jechał jeszcze na 2 biegu

nie intersują mnie teoretyczne wykresy i szmery bajery - dla mnie sie liczy jak auto jedzie na drodze..

potem ten ABF miał na G-tchu 7,95 a ja miałem 7,45

no i jak mi to koledzy teoretycy wytłumaczą ?

na majówce kilka osób to widziało, mimo że zmieniałem bieg to wcale nie zostawałem z tyłu, na trójce juz zaczynałem odjeżdzac wyścig dla pewności odbył sie 2 razy..

pupa nie kirowca.. nie krecil silnika:) a przynajmniej nie tak jak powinien.. mi ogarniecie tematu golfa (mimo ze teoretycznie wiedzialem) w sensie wykonanie teorii zajelo 2 miechy

[ Dodano: Pon Gru 17, 2007 21:42 ]
trzeba bylo sie autami zamienic:)

Benzyna vs Diesel

Kto jest online